主持人：那您作為大連的書(shū)記，你是有一種使命感的？[ 2010-03-10 18:54:25]

夏德仁：是的，這種使命感確確實(shí)實(shí)，你坐到這個(gè)位置，確實(shí)那種使命感就油然而生。[ 2010-03-10 18:54:32]

主持人：那您這次作為人大的代表，你到會(huì)上在不同場(chǎng)合發(fā)言也好，提建議也好，主題是什么呢？[ 2010-03-10 18:54:40]

夏德仁：大體上是兩個(gè)方面吧，一個(gè)方面就是你知道去年7月1號(hào)國(guó)務(wù)院正式批復(fù)了遼寧沿海經(jīng)濟(jì)帶的發(fā)展規(guī)劃。[ 2010-03-10 18:54:58]

主持人：對(duì)。[ 2010-03-10 18:55:00]

夏德仁：那么現(xiàn)在對(duì)大連來(lái)說(shuō)，這個(gè)遼寧沿海經(jīng)濟(jì)帶開(kāi)發(fā)開(kāi)放，上升為國(guó)家戰(zhàn)略這個(gè)事情啊，對(duì)于大連來(lái)說(shuō)是一個(gè)千載難逢的發(fā)展機(jī)遇了。那么幾次發(fā)言我就圍繞著國(guó)家所批復(fù)的發(fā)展規(guī)劃內(nèi)容，提了一些建議，特別是，既然它作為一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略，那么國(guó)家各個(gè)有關(guān)部門(mén)就應(yīng)該有一些政策支持它們。在我們國(guó)家加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整優(yōu)化等方面一些重大項(xiàng)目，也應(yīng)該在十一五末期到十二五期間能夠擺布在大連，這是我提的一個(gè)方面的建議。第二方面建議，就是關(guān)于民生方面的一些建議，就是我們地方這些廣大市民，廣大老百姓對(duì)社會(huì)保障制度，對(duì)這個(gè)收入分配制度提的一些想法，那么在會(huì)場(chǎng)上提了一些建議。[ 2010-03-10 18:59:26]

主持人：您剛才提到把符合大連發(fā)展的一些戰(zhàn)略性的產(chǎn)業(yè)啊，發(fā)展大連啊？[ 2010-03-10 19:00:07]

夏德仁：對(duì)。[ 2010-03-10 19:00:08]

主持人：那這是不是對(duì)以前的“三個(gè)中心一個(gè)聚集區(qū)”的一個(gè)補(bǔ)充呢？[ 2010-03-10 19:00:25]

夏德仁：應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)具體化，因?yàn)檫@個(gè)“三個(gè)中心和一個(gè)聚集區(qū)”，我先解釋一下這“三個(gè)中心”就是這一次遼寧沿海經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展規(guī)劃里面所確定的東北亞國(guó)際航運(yùn)中心。 [ 2010-03-10 19:01:09]

主持人：這是一個(gè)中心。 [ 2010-03-10 19:01:21]

夏德仁：國(guó)際物流中心，還有區(qū)域性金融中心，這是指“三個(gè)中心”，是規(guī)劃里面確定的。那么還有聚集區(qū)就是現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)聚集區(qū)，就是大連將來(lái)應(yīng)該是一個(gè)具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的這樣一個(gè)現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系，應(yīng)該在大連形成，那么“三個(gè)中心一個(gè)聚集區(qū)”這個(gè)任務(wù)并不是我們自己提出來(lái)的，這是國(guó)家在批復(fù)規(guī)劃過(guò)程中對(duì)大連提出的希望，那么這個(gè)希望當(dāng)然我們自己需要努力，更多的呢，我們需要不斷的來(lái)通過(guò)招商引資、通過(guò)結(jié)構(gòu)調(diào)整、通過(guò)我們勤奮的工作，把這個(gè)“三個(gè)中心和一個(gè)聚集區(qū)”建設(shè)好。但同時(shí)既然這個(gè)規(guī)劃是國(guó)家批復(fù)的，那么我們也請(qǐng)了國(guó)家有關(guān)部門(mén)，在全國(guó)產(chǎn)業(yè)布局和項(xiàng)目布局過(guò)程中能夠?qū)Υ筮B、對(duì)遼寧沿海經(jīng)濟(jì)帶有所側(cè)重，涉及到結(jié)構(gòu)調(diào)整這些重大項(xiàng)目擺布在大連，我覺(jué)得這個(gè)是非常重要的。因?yàn)檫|寧沿海經(jīng)濟(jì)帶是兩千九百公里的海岸線，光大連就一千九百公里的海岸線，又有一些淺灘，還有廢棄的鹽田，這樣可利用的土地，可以不占用農(nóng)田，這是非常大的一個(gè)資源，再加上大連現(xiàn)在現(xiàn)有的基礎(chǔ)，如果國(guó)家能夠再支持一把，那么遼寧沿海經(jīng)濟(jì)帶的開(kāi)發(fā)開(kāi)放可能會(huì)走的更快一些，走的更好一些，就是這樣。 [ 2010-03-10 19:04:14]

主持人：書(shū)記您剛才說(shuō)的遼寧沿海經(jīng)濟(jì)帶啊，對(duì)于國(guó)家的你們申請(qǐng)的這些重大的項(xiàng)目的布點(diǎn)也好，這個(gè)承載的能力是有的？ [ 2010-03-10 19:04:55]

夏德仁：對(duì)，承載的能力是有的。 [ 2010-03-10 19:05:12]

主持人：對(duì)，那您能不能具體舉幾個(gè)例子說(shuō)，都包括哪些項(xiàng)目呢？[ 2010-03-10 19:05:48]

夏德仁：你比如說(shuō)現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)聚集區(qū)這樣一個(gè)定位，我們想兩個(gè)方面的項(xiàng)目是應(yīng)該布局在大連的，一個(gè)是臨港工業(yè)。 [ 2010-03-10 19:06:09]

主持人：臨港工業(yè)？[ 2010-03-10 19:06:15]

夏德仁：現(xiàn)在大連的港口優(yōu)勢(shì)這是在全國(guó)應(yīng)該是最好的，深水碼頭比較多，就是可以停泊30萬(wàn)噸級(jí)的礦石船，30萬(wàn)噸級(jí)的原油船，那么這是一個(gè)從事石油化工、裝備制造業(yè)、造船工業(yè)的一個(gè)很好的一個(gè)外部環(huán)境，因?yàn)橛辛烁劭冢齑I(yè)、裝備制造業(yè)、石油化工才能快速發(fā)展。[ 2010-03-10 19:07:03]

主持人：對(duì)。 [ 2010-03-10 19:07:05]

夏德仁：那么現(xiàn)在的大連的問(wèn)題就在于比如石油化工我們現(xiàn)在已經(jīng)有了3000萬(wàn)噸煉油能力，但是這個(gè)煉油的中下游呢，再往下走現(xiàn)在就沒(méi)有了，就是我們希望把這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈給它拉長(zhǎng)，就是煉油完了能夠形成比如說(shuō)乙烯，乙烯再往下還有一些下游產(chǎn)品，這樣的話就拉長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)，提高附加值，也提高石油化工產(chǎn)業(yè)的集中度。因?yàn)檫@是個(gè)資金、資本密集型的產(chǎn)業(yè)，越集中、量越大，它單位成本就會(huì)越低，而且我們瞄準(zhǔn)的是國(guó)際市場(chǎng)，是那些全球性的市場(chǎng)，這樣的話可以通過(guò)剛才我所說(shuō)的拉長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)鏈，提高它的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)能力。另外一個(gè)方面就是新興產(chǎn)業(yè)，我們這個(gè)新能源及其裝備、節(jié)能新能源汽車(chē)、新材料、生物工程等一些新興產(chǎn)業(yè)，我們希望得到國(guó)家的支持，有更多的一些布局，這樣。 [ 2010-03-10 19:09:11]

主持人：您以前說(shuō)那個(gè)遼寧沿海經(jīng)濟(jì)帶被列為國(guó)家戰(zhàn)略之后，那么大連的發(fā)展機(jī)會(huì)就更多了，質(zhì)量也會(huì)更好，速度也會(huì)更快。就這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)說(shuō)，是不是意味著對(duì)國(guó)際的投資者也有機(jī)會(huì)呢？[ 2010-03-10 19:09:47]

夏德仁：是是，因?yàn)楝F(xiàn)在在金融危機(jī)的背景之下，我看中國(guó)也是有一個(gè)很好的機(jī)遇，因?yàn)閲?guó)際產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也進(jìn)行大規(guī)模的調(diào)整。因?yàn)榻鹑谖C(jī)過(guò)后，一些大公司在發(fā)達(dá)國(guó)家的一些生產(chǎn)基地，它這個(gè)成本太高效力太低，所以它也急迫，為了生存和發(fā)展，它也比較急迫的把一些生產(chǎn)基金能夠向外轉(zhuǎn)移。而且不僅是那種勞動(dòng)密集型的和資本密集型的向外轉(zhuǎn)移，有些技術(shù)密集型的它也向外轉(zhuǎn)移。所以這個(gè)時(shí)候呢，遼寧沿海經(jīng)濟(jì)帶打出對(duì)外開(kāi)放這面旗幟之后，會(huì)吸引更多的海外的一些投資者到大連投資，其中最重要的還是有一些世界500強(qiáng)公司能夠看中這個(gè)地方，集中對(duì)大連進(jìn)行投資。[ 2010-03-10 19:11:31]

主持人：大連本身的國(guó)際化的程度也比較高，可能也是一個(gè)優(yōu)勢(shì)？[ 2010-03-10 19:11:56]

夏德仁：是，大連的國(guó)際化程度在全國(guó)城市中還是比較高的，我們的外貿(mào)業(yè)依存度大概是84%。 [ 2010-03-10 19:12:17]

主持人：這在全國(guó)是比較高的？ [ 2010-03-10 19:12:38]

夏德仁：是比較高的，因?yàn)槿珖?guó)平均是60%幾吧，大連是84%。那么金融危機(jī)影響對(duì)大連的沖擊也是比較直接，因?yàn)樗@個(gè)出口一下降對(duì)工業(yè)的沖擊就比較大。[ 2010-03-10 19:13:09]

主持人：那您剛才說(shuō)的，咱們發(fā)展的質(zhì)量會(huì)更好，那這樣的信心是來(lái)自哪里呢？[ 2010-03-10 19:13:46]

夏德仁：信心是來(lái)自于就是一個(gè)方面是我們?cè)瓉?lái)的工作基礎(chǔ)，就是說(shuō)大連現(xiàn)在遼寧沿海經(jīng)濟(jì)帶的開(kāi)發(fā)開(kāi)放它不是一個(gè)憑空想象出來(lái)的，或者一個(gè)從頭開(kāi)始的一個(gè)事業(yè)。在此之前呢，就是2003年的年初，中央國(guó)務(wù)院作出了老工業(yè)基地振興的這樣一個(gè)戰(zhàn)略。[ 2010-03-10 19:14:25]

主持人：振興東北？ [ 2010-03-10 19:14:58]

夏德仁：振興東北老工業(yè)基地，振興東北這個(gè)戰(zhàn)略，那么大連作為東北地區(qū)一個(gè)最重要的一個(gè)工業(yè)基地，它也是在老工業(yè)基地的范圍之內(nèi)的。從03年一直到去年09年，這6年我們鍥而不舍地推進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整，推進(jìn)經(jīng)濟(jì)質(zhì)量的提升。所以我感覺(jué)到我們有很大的基礎(chǔ)，比如說(shuō)我們現(xiàn)在不僅經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，而且財(cái)政稅收同步高速增長(zhǎng)，不僅是速度很快，而且經(jīng)濟(jì)質(zhì)量現(xiàn)在也在不斷的提高，包括傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)得到了改造，具有了國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)能力。另外一方面最近這些年新興產(chǎn)業(yè)也快速發(fā)展，你比如說(shuō)我們2006年成功的引進(jìn)了因特爾。[ 2010-03-10 19:16:34]

主持人：對(duì)。[ 2010-03-10 19:16:38]

夏德仁：全球最大的集成電路，投資量是目前中國(guó)改革開(kāi)放30年來(lái)，單體項(xiàng)目最大的一個(gè)外商投資，就是總投資60億美元。再比如說(shuō)我們這些年，其實(shí)我們10年前就鍥而不舍的來(lái)發(fā)展軟件服務(wù)外包，軟件服務(wù)外包現(xiàn)在已經(jīng)成氣侯了，成為大連新形勢(shì)下一個(gè)具有競(jìng)爭(zhēng)力的一個(gè)支柱性產(chǎn)業(yè)，每年都是保持30%以上的增長(zhǎng)速度。[ 2010-03-10 19:17:23]

主持人：都持續(xù)了10多年了？[ 2010-03-10 19:17:31]

夏德仁：10年了，那時(shí)候我記得，那時(shí)候我做副市長(zhǎng)可能是98年吧，那年我們?nèi)ν七M(jìn)這個(gè)大連軟件園的建設(shè)，從那開(kāi)始就慢慢發(fā)展起來(lái)。 [ 2010-03-10 19:18:04]

主持人：所以你就更有信心對(duì)最后的發(fā)展？[ 2010-03-10 19:18:22]

夏德仁：我覺(jué)得新的時(shí)期我們更有信心提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量。[ 2010-03-10 19:18:57]

夏德仁：據(jù)說(shuō)您對(duì)大連的22所高校有一個(gè)要求就是，這些學(xué)校都要開(kāi)辦跟軟件和軟件服務(wù)業(yè)有關(guān)的專(zhuān)業(yè)？[ 2010-03-10 19:19:04]

夏德仁：是的，大連軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展初期，最大的一個(gè)障礙就是人才短缺，沒(méi)有足夠數(shù)量的符合要求的人才，那時(shí)候我們也比較急，除了對(duì)外引進(jìn)人才之外，我們還有一個(gè)措施就是要求就像您剛才所說(shuō)的，要求我們22所大學(xué)，每一所大學(xué)都必須開(kāi)設(shè)與軟件和IT業(yè)有關(guān)系的專(zhuān)業(yè)。現(xiàn)在我們?cè)诖髮W(xué)里面又分離出來(lái)了6所單獨(dú)的軟件學(xué)院，這些單獨(dú)軟件學(xué)院現(xiàn)在招生規(guī)模已經(jīng)是七八萬(wàn)了，就是還是成長(zhǎng)性很好，發(fā)展的非常快。[ 2010-03-10 19:21:00]

主持人：那有了這些措施之后，你覺(jué)得大連的軟件業(yè)的發(fā)展還缺人才嗎？ [ 2010-03-10 19:21:08]

夏德仁：仍然缺人才。[ 2010-03-10 19:21:14]

主持人：缺什么樣的人才？高端人才？[ 2010-03-10 19:21:20]

夏德仁：當(dāng)然，這里各個(gè)層次的人才都缺，但是最缺乏的就是高端人才，高端人才包括這個(gè)軟件系統(tǒng)工程師。單個(gè)編碼這個(gè)人才比較好培養(yǎng)，就是系統(tǒng)工程師比較缺乏，再一個(gè)就是缺乏在企業(yè)方面的領(lǐng)軍人才，就是能夠帶一個(gè)企業(yè)和帶一個(gè)分公司這樣一些領(lǐng)軍式的人才。這個(gè)大連軟件人才現(xiàn)在仍然非常短缺，其原因是兩個(gè)方面，一個(gè)就是我們培養(yǎng)他有個(gè)過(guò)程，引進(jìn)人才也有一些客觀原因，他有時(shí)有限的，另外一個(gè)原因，我認(rèn)為還是一個(gè)最重要的原因，就是大連軟件產(chǎn)業(yè)這幾年發(fā)展太快了，就是它訂單太多。現(xiàn)在我們都不敢出去招商引資，你招來(lái)這個(gè)公司你也招不到人才，人才也比較短缺。[ 2010-03-10 19:23:38]

主持人：那就是人才成了一個(gè)瓶頸了？[ 2010-03-10 19:23:45]

夏德仁：一個(gè)瓶頸，所以我們?nèi)绻f(shuō)大連高新技術(shù)園區(qū)，或者大連的軟件園他們招商引資非常成功的話。那么現(xiàn)在他們的差距就是如何的培養(yǎng)和引進(jìn)優(yōu)秀的企業(yè)需要的，而且數(shù)量足夠，質(zhì)量也足夠好的這樣一批人才。 [ 2010-03-10 19:24:58]

主持人：那除了我們自己培養(yǎng)之外，有沒(méi)有一些計(jì)劃，比方說(shuō)引進(jìn)一些海歸派啊，或者說(shuō)有什么優(yōu)惠措施沒(méi)有？ [ 2010-03-10 19:25:15]

夏德仁：這個(gè)優(yōu)惠措施我們也想了很多的辦法。一年大連在人才引進(jìn)方面大概要拿出三個(gè)多億的資金來(lái)，其中高新技術(shù)園區(qū)一個(gè)區(qū)域就拿出兩個(gè)億的資金來(lái)，主要是對(duì)企業(yè)在引進(jìn)人才過(guò)程中他給予一些補(bǔ)貼，對(duì)于企業(yè)培訓(xùn)人才也給予一部分資助，所以這個(gè)對(duì)企業(yè)在人才比較短缺的情況下，培訓(xùn)人才還是非常有用的。第二個(gè)方面呢，我們每年都要搞一次海外學(xué)子創(chuàng)業(yè)周活動(dòng)，這個(gè)就是在中組部大力支持之下，也成為一個(gè)全國(guó)性的一個(gè)吸引海外學(xué)子到國(guó)內(nèi)來(lái)創(chuàng)業(yè)的一個(gè)好的平臺(tái)。那么就大連來(lái)說(shuō)呢，我們引進(jìn)其中很大一部分都是從事IT的，從事軟件方面的人才，所以每年這次類(lèi)似于招聘會(huì)，海外學(xué)子創(chuàng)業(yè)周都能回來(lái)幾百或上千的優(yōu)秀人才。[ 2010-03-10 19:28:07]

主持人：今年是在什么時(shí)候？[ 2010-03-10 19:28:12]

夏德仁：今年應(yīng)該是在九月份前后，海外學(xué)子創(chuàng)業(yè)周。[ 2010-03-10 19:28:24]

主持人：大連因?yàn)樗能浖獍虸T業(yè)的發(fā)展比較快，曾經(jīng)在五六年前就有人把大連比作中國(guó)的班加羅爾，那么現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)了五六年，您覺(jué)得大連和班加羅爾的差距有多大？[ 2010-03-10 19:29:06]

夏德仁：我個(gè)人的觀點(diǎn)是這樣。當(dāng)然有一些媒體和一些同事也簡(jiǎn)單的把大連類(lèi)比于班加羅爾，有人說(shuō)大連要成為中國(guó)的班加羅爾。其實(shí)我們對(duì)這個(gè)事情沒(méi)有刻意地去宣傳這個(gè)事情，有一些媒體這樣說(shuō)了之后，我們也不好簡(jiǎn)單的和這些城市來(lái)進(jìn)行比較。我是這樣想的，其實(shí)我們和班加羅爾也有一定的關(guān)系。[ 2010-03-10 19:30:47]

首先呢，大連在發(fā)展軟件過(guò)程中，我記得我2000年還帶著大家到班加羅爾去了比較長(zhǎng)的時(shí)間，認(rèn)真學(xué)習(xí)他們的經(jīng)驗(yàn)。那么如果說(shuō)現(xiàn)在大連做出些成績(jī)的話，是與學(xué)印度的IT發(fā)展，班加羅爾的IT發(fā)展有比較大的關(guān)系，這是一個(gè)方面。第二方面就是在軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面，有一些大的公司，特別是一些世界500強(qiáng)大的公司，他在選擇他的投資地的時(shí)候，如果對(duì)印度他想到的是班加羅爾，那么對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，有許多人他認(rèn)為大連比較合適，所以他就簡(jiǎn)單的類(lèi)比大連是中國(guó)的班加羅爾，這慢慢這個(gè)名聲就出去了。[ 2010-03-10 19:32:56]

那么最近幾年呢，你剛才說(shuō)過(guò)去五、六年之后我們?cè)趺磥?lái)看大連和班加羅爾之間的我們這個(gè)水平的比較吧。我是這么考慮，其實(shí)印度的軟件服務(wù)外包發(fā)展仍然是比較快的，仍然是一個(gè)超高度的發(fā)展，班加羅爾也是這樣。其實(shí)我們國(guó)家現(xiàn)在如果沒(méi)有非常優(yōu)惠的政策和足夠的這種措施的話，其實(shí)我們要是趕超印度還需要比較長(zhǎng)的時(shí)間。但是現(xiàn)在國(guó)務(wù)院非常重視。前不久王岐山副總理也到大連去調(diào)研，提出了我們必須加快軟件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我非常贊成總理這樣一個(gè)要求。而且溫家寶總理是2007年的9月8號(hào)，到大連高新技術(shù)園區(qū)視察了軟件園也提出了，大連要爭(zhēng)做中國(guó)第一，爭(zhēng)做世界第一，要超過(guò)班加羅爾，要超過(guò)馬尼拉。因?yàn)楫?dāng)時(shí)這個(gè)中國(guó)第一和世界第一，它不是指重量或者使用，它指的是有個(gè)國(guó)際機(jī)構(gòu)，叫做國(guó)際數(shù)據(jù)公司，它評(píng)比那個(gè)軟件的交付指數(shù)，它指的是這個(gè)。從交付指數(shù)，那時(shí)中國(guó)大連是排第一，全球排第五位，這個(gè)班加羅爾和馬尼拉都在大連的前面，所以總理要求我們要做世界第一。[ 2010-03-10 19:35:23]

那么這幾年下來(lái)在國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)之下，在省委省政府的領(lǐng)導(dǎo)之下，大連的軟件發(fā)展水平我看是有一個(gè)長(zhǎng)足的提高。我們和班加羅爾水平在縮小，這個(gè)差距在縮小。但是仍然覺(jué)得如果真正追上班加羅爾需要做很艱苦的工作，需要許多事來(lái)做。當(dāng)然我們政府能夠做到的一些事情，現(xiàn)在大部分已經(jīng)做到了，包括基礎(chǔ)設(shè)施、電信網(wǎng)絡(luò)，包括一些環(huán)境，城市環(huán)境。咱們的城市肯定要比班加羅爾各個(gè)方面條件要好，但是人才的供應(yīng)，企業(yè)本身的這種規(guī)模化和它的競(jìng)爭(zhēng)力，和班加羅爾還有比較大的差距。 [ 2010-03-10 19:37:01]

主持人：這個(gè)能不能用量化，從時(shí)間上？[ 2010-03-10 19:37:14]

夏德仁：量化呢，我們的目標(biāo)呢就是再有五六年時(shí)間、或者七八年時(shí)間，我們想在規(guī)模方面能不能就是接近或超過(guò)班加羅爾。我相信只要我們的政策和班加羅爾類(lèi)似，再加上我們的工作積極努力，大連的面向日韓的地理位置也比較優(yōu)越，我相信我們還是有辦法來(lái)超過(guò)它。[ 2010-03-10 19:38:01]

主持人：我們盼望著咱們趕超，超過(guò)班加羅爾的那一天。[ 2010-03-10 19:38:12]

夏德仁：謝謝你！ [ 2010-03-10 19:38:13]

主持人：實(shí)際上我們剛才說(shuō)的把中國(guó)的大連比作印度的班加羅爾，五六年前主要的一個(gè)媒體界的人是美國(guó)《紐約時(shí)報(bào)》的一個(gè)記者，他叫托馬斯·弗里德曼，他寫(xiě)了這樣一本書(shū)（主持人拿出《世界是平的》一書(shū)）。 [ 2010-03-10 19:38:53]

夏德仁：對(duì)，《世界是平的》。[ 2010-03-10 19:38:59]

主持人：他提到了這么一個(gè)觀點(diǎn)，他在這本書(shū)里面對(duì)您有一個(gè)很深入的一個(gè)專(zhuān)訪？[ 2010-03-10 19:39:09]

夏德仁：是嗎？[ 2010-03-10 19:39:10]

主持人：他提到了對(duì)您有一個(gè)描述，我念給您聽(tīng)聽(tīng)。您那時(shí)候，2005年的時(shí)候還是大連市長(zhǎng)？ [ 2010-03-10 19:39:23]

夏德仁：大連市長(zhǎng)。[ 2010-03-10 19:39:24]

主持人：他是這么說(shuō)的，他說(shuō)大連市市長(zhǎng)夏德仁充滿(mǎn)活力，我看五六年了您今天還是充滿(mǎn)活力，他曾經(jīng)是一所大學(xué)的校長(zhǎng)，就是東北財(cái)經(jīng)大學(xué)。[ 2010-03-10 19:39:55]

夏德仁：對(duì)。[ 2010-03-10 19:39:56]

主持人：然后他點(diǎn)評(píng)，有一句點(diǎn)評(píng)的話——我想聽(tīng)夏書(shū)記怎么來(lái)點(diǎn)評(píng)他對(duì)于您的一個(gè)點(diǎn)評(píng)。他說(shuō)：“中國(guó)在舉賢薦能方面確實(shí)是頗有建樹(shù)，精英管理的文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)。”您怎么看待這句話？[2010-03-10 19:40:23]

夏德仁：這個(gè)弗里德曼到大連去的時(shí)候確實(shí)他也采訪了我，我和他也做了比較深入的交流。當(dāng)時(shí)他帶了一臺(tái)筆記本電腦，一邊交流，他一邊記錄，完了之后他就告訴我這個(gè)稿子已經(jīng)寫(xiě)成了，他說(shuō)先在《紐約時(shí)報(bào)》上發(fā)一篇文章，后來(lái)在書(shū)上也采納了當(dāng)時(shí)采訪我的一些講話精神，當(dāng)時(shí)我的一些言論吧。他這個(gè)里面，采訪的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)他看我呢，開(kāi)始有點(diǎn)吃驚，哎，你大學(xué)校長(zhǎng)現(xiàn)在做官員，這個(gè)不容易。[ 2010-03-10 19:41:17]

主持人：那時(shí)候您49歲？[ 2010-03-10 19:41:22]

夏德仁：對(duì)，我那時(shí)候比較年輕，49歲。當(dāng)時(shí)中國(guó)在利用優(yōu)秀人才方面確實(shí)還是進(jìn)步的還是很快的。我是這么想，其實(shí)現(xiàn)在像我這類(lèi)地方官員也還有很多。越來(lái)越多的從事教學(xué)科研學(xué)術(shù)方面的一些人才逐步都走上了政界，現(xiàn)在我們一些市委書(shū)記、市長(zhǎng)，甚至省長(zhǎng)、省委書(shū)記，很多都是從高校出來(lái)的。我覺(jué)得這是中央在選人用人方面任人唯賢、注重能力，而且注重人的基礎(chǔ)素質(zhì)，這方面的一個(gè)突出表現(xiàn)。這些從院校出來(lái)的地方領(lǐng)導(dǎo)干部，盡管一開(kāi)始對(duì)地方經(jīng)濟(jì)，對(duì)地方的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，還不一定太熟悉。但是過(guò)了這個(gè)熟悉期之后呢，他后勁就慢慢體現(xiàn)出來(lái)。所以我對(duì)國(guó)家更多的任用一些，當(dāng)然各個(gè)方面結(jié)合，任用一些企業(yè)家，從來(lái)自企業(yè)的這些干部，來(lái)自院校的干部，來(lái)自基層干部，這樣一個(gè)多元化的格局我是非常贊成的。[ 2010-03-10 19:43:36]

主持人：我覺(jué)得書(shū)記在學(xué)者從政方面也樹(shù)立了一個(gè)榜樣。實(shí)際上我們還很關(guān)心您在2005年接受他的采訪之后，就是美國(guó)這個(gè)專(zhuān)欄作家你們有沒(méi)有再見(jiàn)面？[ 2010-03-10 19:43:59]

夏德仁：這個(gè)弗里德曼還真是見(jiàn)了兩次，這兩次都是在世界經(jīng)濟(jì)論壇上。有一次是在，那是07年在大連，他來(lái)參加夏季達(dá)沃斯和他見(jiàn)面。他呢是正在寫(xiě)一本新的書(shū)，就是《世界又熱又平又?jǐn)D》，就是總的他是要寫(xiě)一個(gè)就是在現(xiàn)在這個(gè)粗放型經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式下，如何改變這個(gè)產(chǎn)業(yè)模式走向一個(gè)低碳的綠色的經(jīng)濟(jì)。那時(shí)候他就注意到現(xiàn)在這個(gè)發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，那時(shí)他也采訪了我，書(shū)里也有我的一段話，這是一次。今年的2月28號(hào)，我到瑞士參加達(dá)沃斯也見(jiàn)到他。[ 2010-03-10 19:44:23]

主持人：那么你們主要聊什么呢？ [ 2010-03-10 19:44:25]

夏德仁：主要還是聊聊最近的進(jìn)展，最近的中國(guó)的情況，我也邀請(qǐng)他能夠再次訪問(wèn)大連。我說(shuō)，上次訪問(wèn)大連到今天又過(guò)去了幾年，希望你能夠進(jìn)一步了解大連，他也答應(yīng)到大連來(lái)訪問(wèn)。 [ 2010-03-10 19:44:25]

主持人：書(shū)記您剛才提到了那個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)化升級(jí)，提到綠色經(jīng)濟(jì)這塊，那我們最后一個(gè)問(wèn)題就是很想關(guān)心大連的綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些思考。就是書(shū)記您本人對(duì)那個(gè)綠色，比如說(shuō)我知道您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)“后危機(jī)時(shí)代”，綠色經(jīng)濟(jì)是一種必然的趨勢(shì)，那大連來(lái)發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)您覺(jué)得準(zhǔn)備好了嗎？ [ 2010-03-10 19:45:01]

夏德仁：我們做了一些準(zhǔn)備，不能說(shuō)完全準(zhǔn)備好了，但是我相信我們這一個(gè)準(zhǔn)備是從老工業(yè)基地振興的前些年就開(kāi)始做準(zhǔn)備了。就是說(shuō)那個(gè)時(shí)候已經(jīng)感覺(jué)到，那中央提出科學(xué)發(fā)展觀，我們?nèi)绾伟凑湛茖W(xué)發(fā)展觀的要求走出一條低投入的、消耗比較少的、又是沒(méi)有污染的一條道路。其實(shí)那些年我們發(fā)展軟件信息服務(wù)業(yè)，發(fā)展高層次的技術(shù)含量比較高的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，這都是調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的一個(gè)重要方面。[ 2010-03-10 19:46:11]

那么2008年突如其來(lái)的金融危機(jī)使得過(guò)去所遇到的一些問(wèn)題，提早擺在我們面前，使我們受到很大的沖擊。就是過(guò)去那種粗放型的、高投入的、多污染的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式，確實(shí)應(yīng)該從根本上解決問(wèn)題。我們覺(jué)得即使我們不解決，自己不解決，那么市場(chǎng)也要逼迫你、強(qiáng)制你、讓你來(lái)解決。所以與其被迫的解決，還不如你主動(dòng)的調(diào)整，主動(dòng)適應(yīng)這樣的趨勢(shì)。[ 2010-03-10 19:47:04]

2009年下半年有個(gè)綠色經(jīng)濟(jì)峰會(huì)在北京召開(kāi)，我提議的什么意見(jiàn)呢，我就說(shuō)后危機(jī)時(shí)代，就是金融危機(jī)過(guò)后的時(shí)代一定是一個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)急劇調(diào)整的時(shí)代。因?yàn)槲铱偨Y(jié)了從十九世紀(jì)開(kāi)始資本主義國(guó)家，每次經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后都萌生了或者發(fā)展了一個(gè)全新的產(chǎn)業(yè)，一批全新產(chǎn)業(yè)。就是金融危機(jī)其實(shí)是對(duì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)一個(gè)強(qiáng)制性的調(diào)整。不適合當(dāng)代要求的一些產(chǎn)業(yè)被淘汰，然后通過(guò)發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)新的需求，當(dāng)然這個(gè)需求是全球化的一個(gè)需求，把這一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條給它建立起來(lái)。

像IT產(chǎn)業(yè)就是七十年代后石油危機(jī)之后萌發(fā)出的一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在它帶動(dòng)了全球20多年的發(fā)展，這個(gè)是一個(gè)比較突出的例子。我感覺(jué)到在當(dāng)前金融危機(jī)，當(dāng)然這個(gè)高潮已經(jīng)過(guò)去，現(xiàn)在金融危機(jī)還沒(méi)有過(guò)去。但是我們現(xiàn)在應(yīng)該思考金融危機(jī)之后，也就是后危機(jī)時(shí)期我們應(yīng)該來(lái)做。

我的看法就是，這一輪危機(jī)肯定也會(huì)萌發(fā)出一批新的產(chǎn)業(yè)。這個(gè)產(chǎn)業(yè)呢，根據(jù)我們國(guó)內(nèi)外大量資料來(lái)分析，我認(rèn)為肯定是綠色產(chǎn)業(yè)。因?yàn)楝F(xiàn)在金融危機(jī)和氣侯危機(jī)是并行的，既有財(cái)務(wù)上的困難，資金鏈條，流通秩序給摧毀了，這是一種危機(jī)。另外一個(gè)方面呢，就是氣侯變暖，一些國(guó)家對(duì)那種資源環(huán)境掠奪式的發(fā)展，將會(huì)對(duì)全球氣侯發(fā)生重大的影響。那么面對(duì)抑制氣侯變暖問(wèn)題，新能源、環(huán)保、節(jié)能技術(shù)將會(huì)成為一個(gè)全新的一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，它會(huì)帶動(dòng)一個(gè)全球化的一個(gè)市場(chǎng)。就像當(dāng)年的IT技術(shù)一樣，就是能夠帶動(dòng)。我們通過(guò)新能源和環(huán)保技術(shù)的發(fā)展，來(lái)擺脫金融危機(jī)所帶來(lái)的困擾，走出一條新的發(fā)展道路。[ 2010-03-10 19:50:17]

主持人：謝謝書(shū)記！謝謝書(shū)記接受中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)的采訪，謝謝！[ 2010-03-10 19:50:28]

夏德仁：謝謝你的主持，謝謝！[ 2010-03-10 19:50:32]

主持人：謝謝！[ 2010-03-10 19:50:33]

（完）