2012年2月21日央視《環(huán)球視線》播出《日本名古屋市長否認(rèn)南京大屠殺》，以下是節(jié)目實(shí)錄：

水均益 勞春燕：

大家好，歡迎收看新聞?lì)l道正在直播的《環(huán)球視線》，我是勞春燕。

1937年12月，侵華日軍攻陷日軍以后，制造了慘絕人寰的南京大屠殺，30萬中國居民被日軍殘忍的殺害。然額就在昨天，日本名古屋市的市長河村隆之在會(huì)見到訪的南京代表團(tuán)的時(shí)候，卻聲稱根本就沒有南京大屠殺這回事，而且河村不僅僅是在會(huì)談的時(shí)候發(fā)出這樣的論調(diào)，還在之后的記者招待會(huì)上說，屠殺30萬人的說法被代代相傳，他的社會(huì)和政治使命就是要糾正這一歷史認(rèn)識(shí)。對(duì)此，中國外交部已經(jīng)是予以了駁斥。河村隆之的這種看法在日本是不是普遍？他為什么會(huì)對(duì)著到訪的中國客人，而且還是從南京來的中國客人公然地否認(rèn)南京大屠殺呢？我們演播室里請(qǐng)來的是國際戰(zhàn)略研究所的高祖貴教授，歡迎您。

首先請(qǐng)高教授來給我們分析一下河村的邏輯，按他的說法，他在小的時(shí)候聽他父親說，他父親是當(dāng)年南京大屠殺的親歷者，曾經(jīng)參與了南京大屠殺，而且是在八年的戰(zhàn)爭(zhēng)期間一直是在中國生活，據(jù)他父親的回憶，當(dāng)時(shí)他在南京受到了熱情的招待，如果在八年的戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中發(fā)生過像南京事件的話，中國人為什么會(huì)做出熱情接待的事情呢？這是不可理解的，他認(rèn)為，從他個(gè)人經(jīng)歷出發(fā)，南京大屠殺這件事情沒有發(fā)生過。高先生怎么看他的這段分析？怎么看他的邏輯呢？

正在評(píng)論：河村的言論包含什么荒唐邏輯？

專家觀點(diǎn)：類似看法不利于兩國民眾融洽相處

高祖貴國際戰(zhàn)略研究所教授：

他的表態(tài)在這個(gè)時(shí)間和地方非常不合時(shí)宜，他作為代表在促進(jìn)中日民間友好活動(dòng)的時(shí)候說這樣的話，顯然多少讓人感覺有故意挑釁，有固執(zhí)己見，這樣的做法顯然不利于中日民間的交往。也許他有他自己的理由，在日本像他這樣的人，或者出于政治目的，或者是由于受到了不正確的灌輸，或者是由于家庭的熏陶，他提出這種看法，我們?cè)诤荛L時(shí)間內(nèi)也難以完全消除。但重要的是不在于有沒有這種看法，而在于你如何看待當(dāng)中國民眾和日本民眾坐在一起的時(shí)候，出現(xiàn)了不同的看法怎么看待。我注意到他非常堅(jiān)持自己的看法，甚至要改變中國人對(duì)這個(gè)看法的認(rèn)識(shí)，所以這樣就非常顯得不利于中日兩國民間交往。現(xiàn)在隨著中日之間經(jīng)濟(jì)的聯(lián)系越來越緊密，民間的交往越來越頻繁，未來中日兩國國民做出人和人之間的交往，這種機(jī)會(huì)會(huì)更多。

如果當(dāng)一個(gè)國家的人跟另外一個(gè)國家對(duì)同一個(gè)事實(shí)有不同看法的時(shí)候，比較好的態(tài)度就是，就是愿意傾聽和了解不同于以往知道的那些事實(shí)，這樣的話其實(shí)就是一個(gè)存異，即使你不贊同這種看法，但是能夠尊重對(duì)方的看法，如果能持這樣的態(tài)度有利于兩國民間的交往更加融洽。

正在評(píng)論：中國外交部駁斥河村壟之言論

正在評(píng)論：一再發(fā)出如此言論河村意欲何為？

專家觀點(diǎn)：經(jīng)驗(yàn)表明妥善處理歷史問題中日關(guān)系才能發(fā)展

勞春燕：

再來看一下外交部發(fā)言人洪磊的表態(tài)，南京大屠殺是日本軍國主義在侵華中犯下的殘暴罪行，鐵證如山，國際社會(huì)對(duì)此早有定論，日方的某些人士應(yīng)該正確認(rèn)識(shí)和對(duì)待那段歷史，切實(shí)的來汲取歷史的教訓(xùn)。其實(shí)這位河村不是第一次發(fā)表這樣的言論，有說在去年的12月份也是在接待一支來自南京代表團(tuán)的時(shí)候，他就曾經(jīng)質(zhì)疑過南京大屠殺了，怎么看河村頻頻發(fā)表這樣的言論？是不是像他這樣的言論在日本國內(nèi)還是有一定市場(chǎng)的？

高祖貴：

這樣的人不是第一次說，而且在日本國內(nèi)像他這樣的政治家也不是第一個(gè)這么說，即使是在中日關(guān)系發(fā)展比較好的情況下，總是還有一些議員，一些政治家發(fā)出這樣的言論，這個(gè)并不足為怪。重要的是在我們這個(gè)時(shí)間點(diǎn)是中日邦交關(guān)系正常化40周年，在這個(gè)結(jié)骨眼上，我們回顧過去40年中日關(guān)系的發(fā)展，其實(shí)我們看到一個(gè)非常重要的經(jīng)驗(yàn)，歷史給我們啟示就是，每當(dāng)日本比較好的處理中日之間歷史問題，中日關(guān)系就能得到好的發(fā)展，如果處理不好這個(gè)問題，可能就會(huì)給中日帶來一些麻煩或者一些曲折。當(dāng)年開啟關(guān)系正常化大門的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的日本首相就是比較好的處理這個(gè)問題，求同存異，所以我們才能走到今天。后來的村山關(guān)于歷史問題比較好的講話也推動(dòng)了中日關(guān)系的發(fā)展。近一點(diǎn)的就是日本的鳩山政府在歷史問題也有比較好的表態(tài)，所以才有中日戰(zhàn)略關(guān)系走到今天。

其實(shí)還有反面的教訓(xùn)，小泉時(shí)期，中日關(guān)系之所以長期處于一個(gè)低谷狀態(tài)，其實(shí)重要的原因就是小泉政府在歷史問題給中日之間制造太多的麻煩。現(xiàn)在這樣的邦交，如果我們能夠比較好的支持這個(gè)教訓(xùn)，或者得到這種啟示的話，中日互惠關(guān)系才能夠平穩(wěn)的往前發(fā)展。

正在評(píng)論：河村不當(dāng)言論造成何種惡劣影響？

專家觀點(diǎn)：處理好歷史問題利于日在亞洲發(fā)揮更大作用

勞春燕：

您剛才提到今年是一個(gè)非常重要的節(jié)點(diǎn)，就是中日邦交正常40年的一個(gè)節(jié)點(diǎn)上。另外還有一個(gè)聯(lián)系也不得不說一下，名古屋市跟南京正好是友好城市，河村反復(fù)出現(xiàn)這樣的言論以后，咱們有一些中國人就提出說，南京就不應(yīng)該再和名古屋保持這種友好城市的關(guān)系？

高祖貴：

其實(shí)對(duì)這樣的態(tài)度我們現(xiàn)在還是得通過不斷地長時(shí)間的工作來改變這樣的看法，我相信日本也會(huì)對(duì)他市長在中國如此不適合的表態(tài)而影響到兩個(gè)市乃至兩個(gè)國家的發(fā)展，恐怕日本國內(nèi)民眾也會(huì)有相應(yīng)的看法，因?yàn)樵谌毡緡鴥?nèi)除了有這種看法還有其它更多的看法，希望中日關(guān)系友好，希望真正看到歷史問題這樣一些輿論和力量存在，那些日本國內(nèi)的人恐怕對(duì)這位市長先生的輿論也是不贊同的。

勞春燕：

他有這種言論，你覺得對(duì)兩國民間感情會(huì)造成多大的傷害？

高祖貴：

其實(shí)不僅對(duì)民間感性造成比較大的傷害，而且更為重要的從國家政策來來說，大的說在整個(gè)國際社會(huì)里面，小的說在東亞地區(qū)發(fā)揮更好的作用。在過去對(duì)日本有幾次的教訓(xùn)，比如2005年的時(shí)候，日本曾經(jīng)想成為安理會(huì)的常任理事國，當(dāng)時(shí)韓國就明確地堅(jiān)決反對(duì)，如果它處理歷史問題的話，整個(gè)東北亞國家和東南亞國家都很難和日本發(fā)展比較好的信任。我們還曾經(jīng)看到，日本每當(dāng)在東南亞關(guān)系提出一些主張建立共同體的時(shí)候，總是讓人們想到當(dāng)年的日本大東亞共同圈，所以這也說明，處理好歷史問題，對(duì)日本未來在亞洲地區(qū)發(fā)揮重要的作用是非常重要的，如果它處理不好的話，會(huì)影響日本在這個(gè)地區(qū)的發(fā)展。現(xiàn)在日本更加重視發(fā)展跟美國的關(guān)系，我們能理解它這樣的外外交主張，如果它不處理好對(duì)歷史問題的話，對(duì)亞洲國家關(guān)系的輪子會(huì)變得越來越小，其實(shí)不利于日本在東亞地區(qū)發(fā)揮作用。

勞春燕：

和鄰居之間的關(guān)系要正常，首先一個(gè)前提條件就是你對(duì)歷史問題要進(jìn)行正視。

好，我們這個(gè)話題就暫時(shí)告一段落，《環(huán)球視線》稍后繼續(xù)。

來源：國際在線 編輯：張少虎