中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)環(huán)球在線消息：根據(jù)新一輪的《國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革方案》，勞動(dòng)和社會(huì)保障部、人事部將被整合成統(tǒng)一的人力資源和社會(huì)保障部。
人力資源和社會(huì)保障部成立的動(dòng)機(jī)是什么？為什么要新設(shè)國(guó)家公務(wù)員局？這輪改革會(huì)不會(huì)涉及大量的人員裁減？帶著這些外界廣泛關(guān)注的疑問，3月11日，本報(bào)記者專訪了全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)人事科學(xué)研究院院長(zhǎng)兼黨委書記吳江。
建設(shè)人力資源強(qiáng)國(guó)
《21世紀(jì)》：《國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革方案》提到了要建立人力資源和社會(huì)保障部。這一變化的動(dòng)機(jī)是什么？
吳江：首先一點(diǎn)是要整合全國(guó)的人力資源市場(chǎng)，統(tǒng)籌機(jī)關(guān)企業(yè)事業(yè)單位人力資源的開發(fā)和管理，從而發(fā)揮我國(guó)人力資源優(yōu)勢(shì)，建設(shè)人力資源強(qiáng)國(guó)。
改革的關(guān)鍵在于能不能實(shí)現(xiàn)新設(shè)部門的職能的有機(jī)統(tǒng)一。在現(xiàn)有的管理格局下，我國(guó)的人才市場(chǎng)和勞動(dòng)力市場(chǎng)是分割的。
從人事管理的角度看，我們的人力資源是分開管理的，因此在出臺(tái)政策的時(shí)候就存在統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的問題。事業(yè)單位的管理權(quán)力屬于人事部，事業(yè)單位的人員容易進(jìn)來(lái)，但是不容易出去，因?yàn)槭紫让媾R一個(gè)社會(huì)保障體系不統(tǒng)一的問題。因此，在這一方面，最突出的矛盾存在于事業(yè)單位。
就公務(wù)員來(lái)說，必須根據(jù)《公務(wù)員法》進(jìn)行管理，但是它也面臨著流動(dòng)問題。如果辭職、辭退，以及最終的退休養(yǎng)老，都需要與社會(huì)化機(jī)制進(jìn)行統(tǒng)籌的問題。在人力資源市場(chǎng)中，勞動(dòng)收入的分配在不同地區(qū)之間、在不同性質(zhì)的機(jī)關(guān)企業(yè)事業(yè)單位之間都存在不平衡的問題。
而在另外一方面，方案中也提到要統(tǒng)籌就業(yè)和社會(huì)保障政策，建立健全從就業(yè)到養(yǎng)老的服務(wù)和保障體系。因?yàn)椋瑥默F(xiàn)狀上看，我國(guó)的社會(huì)保障體系也是分散的，不同地區(qū)、不同性質(zhì)單位的企業(yè)退休人員待遇也不平衡；城市和農(nóng)村的社保體系繼續(xù)分割；事業(yè)單位和企業(yè)之間，不同地區(qū)的社保體系等，都需要進(jìn)一步的統(tǒng)籌；此外，養(yǎng)老保險(xiǎn)、事業(yè)保險(xiǎn)、工傷保險(xiǎn)等也需要有機(jī)統(tǒng)籌。在人力資源市場(chǎng)中，勞動(dòng)收入的分配在不同地區(qū)之間、在不同性質(zhì)的機(jī)關(guān)企業(yè)事業(yè)單位之間都存在不平衡的問題。
《21世紀(jì)》：根據(jù)新的《國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革方案》，將組建國(guó)家公務(wù)員局，由新設(shè)立的人力資源和社會(huì)保障部管理。為什么要新設(shè)立國(guó)家公務(wù)員局？
吳江：在人力資源和社會(huì)保障部單獨(dú)設(shè)立一個(gè)直屬的國(guó)家公務(wù)員局，這是很重要的一個(gè)配套措施。這個(gè)機(jī)構(gòu)將集中考慮國(guó)家公務(wù)員管理的問題，因?yàn)樗穆毮軉我唬瑢?huì)便于對(duì)公務(wù)員的管理。
在我們國(guó)家，公務(wù)員的分布范圍很廣，黨的機(jī)關(guān)、政府機(jī)構(gòu)、民主黨派、人大、法院、檢察院等機(jī)構(gòu)里都存在公務(wù)員。公務(wù)員根據(jù)專門的《公務(wù)員法》進(jìn)行管理，而且公務(wù)員的綜合管理機(jī)構(gòu)有組織部門和人事部門，因此它的政策需要統(tǒng)籌管理。
其實(shí)，各個(gè)國(guó)家都有專門的文官部，專門直接管理所有的公務(wù)員。設(shè)立專門的公務(wù)員管理機(jī)構(gòu)，也符合國(guó)際慣例。至于為什么要整合進(jìn)統(tǒng)一的人力和社會(huì)保障部，是因?yàn)槲覀儗⒐珓?wù)員視作國(guó)家人力資源的一部分，必須要納入國(guó)家對(duì)人力資源的統(tǒng)一管理體系中來(lái)。
《21世紀(jì)》：我們注意到，在現(xiàn)在的人事部中有一個(gè)公務(wù)員管理司，它的職能是擬定國(guó)家公務(wù)員的職位分類、錄用、考核、職務(wù)升降、職務(wù)任免、輪崗等。那么新成立的國(guó)家公務(wù)員局將承擔(dān)什么職能？
吳江：國(guó)家公務(wù)員局會(huì)是一個(gè)副部級(jí)的直屬局，在它成立之后，人力資源和社會(huì)保障部就沒有必要再設(shè)立公務(wù)員管理司了，它的很多職能會(huì)劃過去，從公務(wù)員的進(jìn)口到出口都要進(jìn)行統(tǒng)一管理。那將包括很多具體的權(quán)限，比如公務(wù)員的錄用、工資設(shè)定、考核、政府的績(jī)效考評(píng)等。
“裁減人員不會(huì)是此次機(jī)構(gòu)改革的重點(diǎn)”
《21世紀(jì)》：這次改革會(huì)不會(huì)涉及大量的人員裁減？
吳江：以前，一個(gè)廣為流傳的說法是我們的行政機(jī)關(guān)人員太多，導(dǎo)致行政成本很高。其實(shí)，這里存在很深的誤解。政府工作人員的多少是與政府的行政能力直接相關(guān)的。以前人們喜歡用“官民比”這樣的數(shù)據(jù)評(píng)價(jià)政府人員的多寡。其實(shí)，我們不能計(jì)算“官民比”是多少才是合理的。就我國(guó)現(xiàn)狀來(lái)說，我國(guó)公務(wù)員的總體數(shù)量是基本適應(yīng)政府管理的需要的。
在我國(guó)過去的幾次政府機(jī)構(gòu)改革中，人們的普遍印象是精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)、裁減人員。其實(shí)，推行大部制與此前的改革是有區(qū)別的，不是簡(jiǎn)單的精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)、裁減人員，而是政府內(nèi)部職能的重構(gòu)。
推行大部制，必然伴隨著設(shè)置一批執(zhí)行機(jī)構(gòu)，從而實(shí)現(xiàn)決策、執(zhí)行和監(jiān)督的相對(duì)分離。這一點(diǎn)我們必須完整地理解它。
我相信這次機(jī)構(gòu)改革，裁減人員不會(huì)是重點(diǎn)方向。
《21世紀(jì)》：此次推行大部制，將伴隨著一些機(jī)構(gòu)的裁撤和合并。這可能意味著領(lǐng)導(dǎo)職位在減少，而官員數(shù)量如果保持不變，那么我們應(yīng)當(dāng)如何克服這對(duì)矛盾？
吳江：首先，我們必須明確一點(diǎn)，實(shí)行大部制后，政府部門不會(huì)存在“超級(jí)部”，并不會(huì)多出一個(gè)政府層級(jí)。而在我國(guó)的行政序列中，部長(zhǎng)與副部長(zhǎng)的區(qū)別是很清楚的。
另外，在我國(guó)多次的機(jī)構(gòu)改革實(shí)踐中，我們已經(jīng)積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)。比如，組織培訓(xùn)，幫助適應(yīng)新的崗位等。
當(dāng)然，在過渡期會(huì)有一些特殊的政策存在，比如領(lǐng)導(dǎo)崗位和職數(shù)可能暫時(shí)會(huì)多一點(diǎn)，但是隨著改革逐步到位，情況就會(huì)恢復(fù)正常。一個(gè)重要的經(jīng)驗(yàn)是，在改革的過程中盡量協(xié)調(diào)和照顧好各方的利益，可以減少改革的阻力。（來(lái)源：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道）
