主持人（潘建鋒，中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)多媒體部副主編）：今天很高興，我們迎來(lái)了兩位美國(guó)駐華使館的嘉賓。

史雯珊：我是史雯珊，美國(guó)大使館的發(fā)言人。

季麗安：我是季麗安，美國(guó)大使館的文化官。

主持人：今天我們討論的話題是2008年美國(guó)總統(tǒng)大選。我們很榮幸地請(qǐng)到了兩位嘉賓，他們將回答中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)站網(wǎng)民提出的問(wèn)題。她們首先將回答一些網(wǎng)民提出的一些基本問(wèn)題。

主持人：這次競(jìng)選什么時(shí)候結(jié)束呢？

史雯珊：事實(shí)上我們的預(yù)選活動(dòng)要一直持續(xù)到今天夏天兩黨的全國(guó)黨代會(huì)開始為止。但這只是競(jìng)選的一部分。在黨代會(huì)之后，全國(guó)競(jìng)選真正開始，一直持續(xù)到全國(guó)大選日以前，也就是要到今年11月4號(hào)。

主持人：這樣看來(lái)這個(gè)過(guò)程是很漫長(zhǎng)的，為什么不舉行一次全國(guó)選民競(jìng)選呢？

史雯珊：確實(shí)如此。美國(guó)總統(tǒng)大選的競(jìng)選過(guò)程，時(shí)間是越來(lái)越長(zhǎng)。今年首次預(yù)選是在今年1月3號(hào)在艾奧瓦州舉行的，但事實(shí)上今年大選的競(jìng)選活動(dòng)去年年初就開始了。

我們國(guó)家的競(jìng)選之所以比其他國(guó)家時(shí)間要長(zhǎng)。其中一個(gè)原因是，我們國(guó)家總統(tǒng)競(jìng)選的候選人是通過(guò)預(yù)選產(chǎn)生的。即通過(guò)個(gè)人直接初選和基層黨團(tuán)會(huì)議等形式直接產(chǎn)生的。

因此，可以說(shuō)，在最終兩黨候選人確定之前所占用的時(shí)間，就占用了整個(gè)大選時(shí)間相當(dāng)長(zhǎng)的一部分。比如說(shuō)來(lái)自共和黨的參選人湯普森先生他是去年秋天宣布參選的，這比2008年大選整整提前了一年，但實(shí)際上他已經(jīng)被認(rèn)為是起步很晚了。因?yàn)槠渌暮蜻x人已在去年夏天之前就宣布參加競(jìng)選。因此，湯普森先生被認(rèn)為在還沒(méi)有起飛之前就已經(jīng)結(jié)束了。

主持人：感謝您回答這個(gè)問(wèn)題。我們很多的網(wǎng)民提到新聞報(bào)中一個(gè)新詞匯，就是超級(jí)星期二，您能解釋一下這是什么意思嗎？

季麗安：超級(jí)星期二就是下星期二。之所以稱之為超級(jí)星期二，因?yàn)樵谶@個(gè)星期二將有二十多個(gè)州，將舉行直接初選和基層黨團(tuán)會(huì)議初選。我們兩黨同時(shí)在艾奧瓦州舉行了基層黨團(tuán)會(huì)議，這是同一天在同一個(gè)州舉行的初選。這種選舉安排讓兩黨候選人有機(jī)會(huì)在某個(gè)州集中展開競(jìng)選活動(dòng)，有機(jī)會(huì)與選民直接交談。而到了超級(jí)星期二，二十多個(gè)州同時(shí)舉行初選，變成了全國(guó)性初選了。

史雯珊：美國(guó)是由五十個(gè)州組成的聯(lián)邦國(guó)家，之所以形成這種預(yù)選的競(jìng)爭(zhēng)局面，是因?yàn)槊绹?guó)各州都希望對(duì)兩黨總統(tǒng)候選人的產(chǎn)生施加自己州的影響，導(dǎo)致各州無(wú)論是采取個(gè)人初選還是基層黨團(tuán)會(huì)議方式，都爭(zhēng)相在選舉日期和安排上發(fā)揮自己的影響力，

在初選的過(guò)程中，每個(gè)州將挑選即將參加今年夏天舉行的兩黨全國(guó)黨代會(huì)的本州投票代表。下星期二將有二十多個(gè)州舉行初選和決定投票代表，他們將根據(jù)本州初選結(jié)果代表本州決定投哪個(gè)候選人，因此本星期二被稱作超級(jí)星期二。

在過(guò)去幾年中，美國(guó)某些州之間出現(xiàn)了競(jìng)相在初選問(wèn)題上競(jìng)爭(zhēng)的現(xiàn)象。這是因?yàn)樗麄兿Ｍㄟ^(guò)本州的直接初選和黨團(tuán)會(huì)議，對(duì)美國(guó)總統(tǒng)大選的最終結(jié)果產(chǎn)生更大的影響。

主持人：這樣說(shuō)超級(jí)星期二的選舉是非常重要的。那么這個(gè)初選將是決定性的嗎？從這個(gè)以后，各黨將剩下兩位候選人，其他的候選人會(huì)退出競(jìng)選，這種情形會(huì)出現(xiàn)嗎？

史雯珊：我想從目前兩黨競(jìng)爭(zhēng)形勢(shì)來(lái)看，主要候選人的實(shí)力還是旗鼓相當(dāng)?shù)?。所以說(shuō)，我想在超級(jí)星期二之后，很有可能兩黨的選情仍然競(jìng)爭(zhēng)非常激烈。

季麗安：我想在這方面有兩種情況。第一，如果是在超級(jí)星期二選舉之后，有一位候選人獲得了勝利，該人將顯而易見(jiàn)地成為該黨的候選人，最終參加年底的總統(tǒng)大選。另外一種情況，有兩位或者兩位以上的候選人都沒(méi)有在黨內(nèi)獲得多數(shù)派的地位，那最終該黨的總統(tǒng)候選人的人選，最終將由今年夏天舉行的全國(guó)黨代會(huì)上由代表投票決定。

主持人：你們是坐飛機(jī)回國(guó)參加超級(jí)星期二的選舉，還是待在中國(guó)不參加選舉了呢？

季麗安：在美國(guó)關(guān)于初選的規(guī)則，不同的州有不同的時(shí)間表。我的居住地在弗吉尼亞州，是通過(guò)電子郵件發(fā)過(guò)來(lái)的選票。我已經(jīng)把該郵件打印出來(lái)，在郵件上標(biāo)出了候選人，我不想說(shuō)我支持誰(shuí)，我已經(jīng)把選票寄回了國(guó)內(nèi)。

史雯珊：例如我本人是佛羅里達(dá)州的居民，我門的選票是要用手填寫，并要在信封上署上我的簽名，此信是按保密信件郵寄回美國(guó)的。佛州的初選在1月29日舉行，我已經(jīng)寄回佛州了。

主持人：我們的網(wǎng)友發(fā)現(xiàn)，共和黨方面大部分候選人是州長(zhǎng)，民主黨的候選人大部分是參議員，為什么呢？

季麗安：我想這種說(shuō)法不一定完全符合事實(shí)。比如民主黨的克林頓過(guò)去是州長(zhǎng)，比如共和黨的約翰·麥凱恩，他就是參議員，而不是州長(zhǎng)。的確，這些網(wǎng)民提出的問(wèn)題也是很有意思的，也在美國(guó)引起了很大的辯論。即什么樣的從政經(jīng)歷更適合當(dāng)美國(guó)總統(tǒng)，擁有州長(zhǎng)和參議員這兩種經(jīng)歷的人，誰(shuí)更適合當(dāng)美國(guó)的總統(tǒng)。

比如說(shuō)，當(dāng)過(guò)州長(zhǎng)的人往往行政經(jīng)驗(yàn)豐富，懂得管理預(yù)算，知道如何在各種階段選擇不同的政策，知道如何為他所管理的居民提供社會(huì)服務(wù)。按照這種說(shuō)法，州長(zhǎng)適合擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)人。因?yàn)樗麄冎廊绾伟咽虑檗k成。

另外一派說(shuō)法認(rèn)為，當(dāng)過(guò)州長(zhǎng)的人只是在一個(gè)州有工作經(jīng)驗(yàn)。他對(duì)外交，對(duì)全國(guó)性的角度看問(wèn)題是缺乏經(jīng)驗(yàn)的。而無(wú)論是參議員還是眾議員，往往有能力從全國(guó)的角度看問(wèn)題。

史雯珊：我想再補(bǔ)充一點(diǎn)，談?wù)労蜻x人來(lái)自國(guó)會(huì)的一個(gè)好處。美國(guó)是實(shí)行三權(quán)分立。如果總統(tǒng)候選人來(lái)自國(guó)會(huì)，那么以總統(tǒng)為首的行政部門，將來(lái)就在與以國(guó)會(huì)為主的立法部門打交道方面，比如預(yù)算，制定政策和執(zhí)行政策方面，就會(huì)更有經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)樗麃?lái)自國(guó)會(huì)，對(duì)眾議院和參議院的運(yùn)作是相當(dāng)熟悉的。

我想通常情況下，最終還是取決于選民本身對(duì)這個(gè)問(wèn)題是怎么看待的。

主持人：剛才季麗安女士提到了美國(guó)前總統(tǒng)克林頓，關(guān)于他我們網(wǎng)民也提出了很有意思的問(wèn)題。他們發(fā)現(xiàn)，布什家族和克林頓家族在美國(guó)當(dāng)權(quán)可能有二十年左右了。是否美國(guó)政壇出現(xiàn)了這樣的傾向：即寡頭或者某個(gè)家族長(zhǎng)期把持政壇的局面？

季麗安：我想如果從美國(guó)整個(gè)歷史來(lái)看，這種家族占據(jù)美國(guó)政治最高層的現(xiàn)象，還是相當(dāng)不同尋常的。也許追溯到美國(guó)建國(guó)初期亞當(dāng)斯時(shí)代，才會(huì)出現(xiàn)過(guò)父子都當(dāng)過(guò)總統(tǒng)的情況。

但是對(duì)于這個(gè)有趣的問(wèn)題，我也曾經(jīng)關(guān)注過(guò)。美國(guó)進(jìn)行的一個(gè)民意調(diào)查，對(duì)于美國(guó)人是否認(rèn)為出現(xiàn)多位布什總統(tǒng)或者克林頓總統(tǒng)是個(gè)問(wèn)題。這個(gè)民意調(diào)查，至少反映了去年11月份之前的情況。當(dāng)時(shí)54%的美國(guó)人認(rèn)為不是問(wèn)題，31%的人指出這種家族性的延續(xù)是壞事。因此可以明確地看出，大多數(shù)美國(guó)人并不認(rèn)為這個(gè)具體問(wèn)題是個(gè)特別大的問(wèn)題。他們還是從候選人本身的資質(zhì)情況來(lái)考慮。

史雯珊：當(dāng)然在二十世紀(jì)我們?cè)?jīng)出現(xiàn)過(guò)兩位羅斯?？偨y(tǒng)，他們是有親屬關(guān)系。還有二十世紀(jì)肯尼迪當(dāng)選總統(tǒng)，他有位兄弟競(jìng)選總統(tǒng)的情況。這兩種情況都是二十世紀(jì)發(fā)生的。

也許這能反映更大的問(wèn)題。比如，里根總統(tǒng)和老布什加在一起，共和黨一共執(zhí)政了12年。美國(guó)人認(rèn)為，這12年里兩位總統(tǒng)實(shí)行了類似的政策，于是他們想換人，就選了克林頓。在克林頓擔(dān)任了八年總統(tǒng)之后，美國(guó)人想要變化，又選擇了布什，接著布什又擔(dān)任了八年。

主持人：這樣看來(lái)，當(dāng)選美國(guó)總統(tǒng)，光有家族關(guān)系是不夠的。您認(rèn)為要當(dāng)好美國(guó)總統(tǒng)，這個(gè)人需要哪些特質(zhì)呢？

史雯珊：我想應(yīng)該有兩套標(biāo)準(zhǔn)。第一他得能選上，第二他得當(dāng)好總統(tǒng)。比如，杜魯門他當(dāng)上總統(tǒng)并不是因?yàn)榭扛?jìng)選上臺(tái)的，而是因?yàn)榱_斯福總統(tǒng)去世了。

我認(rèn)為，杜魯門總統(tǒng)并不是一位有魅力的領(lǐng)導(dǎo)人，但是當(dāng)上總統(tǒng)之后，他的工作還是很得力的。因此可以說(shuō)杜魯門總統(tǒng)是這樣的情況，如果他當(dāng)初不是因?yàn)榱_斯福總統(tǒng)去世的特殊情況，他也許沒(méi)有機(jī)會(huì)當(dāng)選總統(tǒng)。但是他當(dāng)上總統(tǒng)之后，是干得很不錯(cuò)的。

另外一個(gè)例子是艾森豪威爾將軍，他是參加二戰(zhàn)的赫赫有名的美國(guó)將軍，他是名人。但是他當(dāng)上總統(tǒng)之后，總統(tǒng)工作并不是做得有聲有色。

季麗安：我想在總統(tǒng)競(jìng)選過(guò)程中，各位候選人都會(huì)對(duì)當(dāng)時(shí)重要的問(wèn)題發(fā)表各自的意見(jiàn)。比如現(xiàn)在各位候選人關(guān)注的問(wèn)題是移民問(wèn)題，醫(yī)療保險(xiǎn)問(wèn)題，和伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)問(wèn)題。但我認(rèn)為，更應(yīng)當(dāng)看待總統(tǒng)候選人對(duì)關(guān)鍵問(wèn)題的判斷力如何。因?yàn)榭偨y(tǒng)候選人在競(jìng)選期間所討論的主要議題，在他當(dāng)選后可能不是重要的議題。比如9·11襲擊，誰(shuí)也不知道會(huì)發(fā)生這個(gè)事件。所以我個(gè)人認(rèn)為，更重要的是看總統(tǒng)候選人的判斷力。

史雯珊：還有關(guān)于候選人能不能選上的問(wèn)題，個(gè)人魅力還是有一定因素的。比如2000年戈?duì)柕倪x舉和2004年克里的選舉，這兩人表現(xiàn)得沒(méi)有魅力，不能與選民打成一片。因此為了能夠有選上總統(tǒng)的可能性，參選人需要表現(xiàn)出個(gè)人魅力，要能夠與選民打成一片。

現(xiàn)在來(lái)看民主黨候選人巴拉克·奧巴馬。他是一個(gè)非常有魅力的演講家。而希拉里·克林頓相比較而言是有些含蓄，她與選民打成一片的能力是不如比爾·克林頓的。

主持人：談到魅力的問(wèn)題，您認(rèn)為候選人口才在競(jìng)選中的份量有多大呢？

史雯珊：我想談到口才，無(wú)論如何一個(gè)候選人應(yīng)當(dāng)做到能夠清楚地向選民表達(dá)自己的意思，并向他們說(shuō)明自己會(huì)處理選民們關(guān)心的問(wèn)題。

季麗安：我想在這方面，介于目前現(xiàn)代媒體的環(huán)境，候選人的口才表現(xiàn)程度，也許不能像過(guò)去那樣完美了。現(xiàn)在如果競(jìng)選中出現(xiàn)的一次偶然的口誤，有可能在現(xiàn)代媒體的傳播下造成很大的影響。因此在目前的媒體環(huán)境下，候選人必須考慮在短的時(shí)間內(nèi)，表明自己的立場(chǎng)或者態(tài)度，以便適應(yīng)現(xiàn)代媒體有可能擴(kuò)大失誤的影響。

主持人：我們網(wǎng)民問(wèn)這個(gè)問(wèn)題：治理國(guó)家就像治理公司一樣，為什么候選人中讀MBA的人不多，而是當(dāng)過(guò)律師的人很多？

史雯珊：我想最近美國(guó)近代史上，有CEO參選總統(tǒng)候選人，最著名的例子是1992年的佩羅先生。但是他不知道華盛頓是怎么運(yùn)作的，也不知道如何處理美國(guó)的法律，因此我們看到很少有CEO參加美國(guó)總統(tǒng)競(jìng)選。

季麗安：還有我認(rèn)為，當(dāng)好一名CEO或者一名政治領(lǐng)袖需要的技能是不同的。比如一名CEO可以在公司里說(shuō)話是算數(shù)的，他說(shuō)到就能做到。但是總統(tǒng)州長(zhǎng)是做不到的，他們的權(quán)力是有限的。也許當(dāng)好政治家，需要外交官的技能，這樣才能管好國(guó)家。

史雯珊：在這個(gè)方面，我想增加一點(diǎn)。你提供的網(wǎng)民的問(wèn)題，我想米特·羅姆尼會(huì)特別喜歡。他在競(jìng)選中的王牌之一，就是宣傳自己過(guò)去從商的經(jīng)驗(yàn)，來(lái)暗示選民，他能夠更好地管理好國(guó)家。

主持人：我還想問(wèn)一下，對(duì)于美國(guó)的普通人來(lái)說(shuō)，這次美國(guó)總統(tǒng)競(jìng)選中，最關(guān)心的問(wèn)題是什么呢？

季麗安：在當(dāng)初大家原來(lái)以為此次美國(guó)總統(tǒng)競(jìng)選的中心問(wèn)題是伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)問(wèn)題和反恐戰(zhàn)爭(zhēng)問(wèn)題，但是過(guò)去一年美國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了困難，特別是美國(guó)出現(xiàn)的次貸危機(jī)?，F(xiàn)在美國(guó)的民眾注意力轉(zhuǎn)向了經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。現(xiàn)在大多數(shù)美國(guó)的選民最關(guān)心的問(wèn)題是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。

史雯珊：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題我的看法與季麗安女士相同，因此我沒(méi)有什么可補(bǔ)充的。

主持人：您覺(jué)得在此次總統(tǒng)大選的各項(xiàng)議題中，有沒(méi)有一些議題被忽略了？

史雯珊：剛才我們談到這個(gè)問(wèn)題。我們本來(lái)預(yù)期在此次美國(guó)總統(tǒng)競(jìng)選中，會(huì)出現(xiàn)一些反華或者抨擊中國(guó)的言論。因?yàn)榕c中國(guó)的貿(mào)易問(wèn)題，往往成為美國(guó)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題時(shí)的替罪羊。但是我們發(fā)現(xiàn)此次情況并不明顯，大家關(guān)心的主要是美國(guó)國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。

本來(lái)大家以為，在過(guò)去兩年中非常重要的伊拉克問(wèn)題，對(duì)各位候選人來(lái)說(shuō)是最重要的問(wèn)題，但事實(shí)并非這樣。大家目前最關(guān)心的問(wèn)題，仍然是國(guó)內(nèi)民生和經(jīng)濟(jì)前景問(wèn)題。

季麗安：我認(rèn)為，此次有兩三個(gè)涉及到美國(guó)未來(lái)的問(wèn)題還沒(méi)有得到逐步關(guān)注：一是環(huán)境問(wèn)題，二是氣侯變化問(wèn)題，第三是美國(guó)社會(huì)保障體制的問(wèn)題。美國(guó)的社保體制將面臨很大的壓力。這些問(wèn)題都屬于極為復(fù)雜的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，兩黨候選人都不愿意多做談?wù)摗?/p>

他們的回答都是，將來(lái)解決問(wèn)題的答案只能是靠?jī)牲h協(xié)商一致共同解決。因此在現(xiàn)代媒體環(huán)境下，一個(gè)不好的地方在于，使得政治候選人無(wú)法就這些非常復(fù)雜的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，進(jìn)行具有實(shí)質(zhì)意義的討論。

主持人：剛才季麗安女士提到了環(huán)境問(wèn)題，您認(rèn)為下一屆的政府會(huì)在全球氣候變暖這一問(wèn)題上有很大作為嗎？

史雯珊：由于我們不知道下一任的總統(tǒng)是誰(shuí)，因此這個(gè)問(wèn)題很難說(shuō)。

但是我想說(shuō)，正如在去年12月份在巴黎召開的國(guó)際環(huán)境會(huì)議上發(fā)生的情況證明的那樣，當(dāng)時(shí)是美國(guó)的代表與其他國(guó)家的代表一起召開會(huì)議，討論氣候變化。

本屆美國(guó)政府的立場(chǎng)是，在主要發(fā)展中國(guó)家不參與的情況下，是不愿意達(dá)成關(guān)于氣候變化的協(xié)議的。但是后來(lái)美國(guó)政府的立場(chǎng)發(fā)生了變化，變得更加積極。因此可以推論出，無(wú)論下一屆的總統(tǒng)是誰(shuí)，美國(guó)都會(huì)更加重視環(huán)境問(wèn)題，美國(guó)都會(huì)有更大的作為。

主持人：現(xiàn)在美國(guó)兩黨候選人對(duì)全球變暖議題辯論得多嗎？

史雯珊：正如剛才季麗安女士所說(shuō)的，在此次總統(tǒng)競(jìng)選中，環(huán)境問(wèn)題談?wù)摰貌欢唷５敲绹?guó)現(xiàn)任政府還是在繼續(xù)參與這個(gè)問(wèn)題的。

主持人：我們網(wǎng)民對(duì)民主黨總統(tǒng)候選人的人選都是很關(guān)注的。因?yàn)楝F(xiàn)在兩位領(lǐng)先的一位是女性，一位是黑人，您認(rèn)為美國(guó)是否做好了迎接一位女性總統(tǒng)或者是黑人總統(tǒng)的準(zhǔn)備？

史雯珊：我想在此次競(jìng)選中，我認(rèn)為希拉里·克林頓并沒(méi)有拿性別問(wèn)題做文章。巴拉克·奧巴馬本身是位混血兒，他也沒(méi)有拿種族問(wèn)題做文章。兩人的競(jìng)選綱領(lǐng)都是研究重大的國(guó)事問(wèn)題，而不是針對(duì)某一個(gè)少數(shù)族群來(lái)為自己拉選票，不管這個(gè)族群的規(guī)模有多大。我想在這個(gè)方面，兩位候選人對(duì)選民做的工作都是成功的。

季麗安：我想最終可以這樣說(shuō)：不是美國(guó)是否做好準(zhǔn)備迎接女性總統(tǒng)或者黑人總統(tǒng)，而是美國(guó)是否認(rèn)為希拉里·克林頓這個(gè)人是否適合擔(dān)任總統(tǒng)，是否認(rèn)為巴拉克·奧巴馬這個(gè)人是否適合當(dāng)總統(tǒng)。隨著競(jìng)選工作的推進(jìn)，我想選民最終會(huì)更多地了解巴拉克·奧巴馬，無(wú)論是對(duì)他的面孔，對(duì)他的個(gè)人觀點(diǎn)，還是對(duì)他處理事情方式的了解，都會(huì)像對(duì)希拉里·克林頓的了解一樣，選民最終將對(duì)他們本人的特質(zhì)作出了解，而不根據(jù)他們的膚色或者是性別做出判斷。

史雯珊：我想舉一個(gè)關(guān)于最近幾任美國(guó)政府國(guó)務(wù)卿的人選來(lái)證明這一點(diǎn)。國(guó)務(wù)卿是美國(guó)對(duì)外做工作的面孔。在克林頓總統(tǒng)時(shí)期，奧爾布萊特是一位女性，她是美國(guó)歷史上第一位女性國(guó)務(wù)卿。布什期間鮑威爾成為第一任的黑人國(guó)務(wù)卿。而賴斯擔(dān)任國(guó)務(wù)卿，她既是女性，又是黑人，就沒(méi)有人談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題了。

主持人：無(wú)論希拉里·克林頓或者是巴拉克·奧巴馬當(dāng)選，都將成為美國(guó)歷史事件，您認(rèn)為他們兩個(gè)人當(dāng)選會(huì)對(duì)美國(guó)產(chǎn)生長(zhǎng)遠(yuǎn)的影響嗎？

季麗安：我認(rèn)為，以巴拉克·奧巴馬為例，如果他當(dāng)選總統(tǒng)，將是美國(guó)歷史上具有重大意義的歷史性一頁(yè)。我認(rèn)為如果他能當(dāng)選，這表明美國(guó)不僅是多種族國(guó)家，而且朝著多文化社會(huì)也邁出了重大一步，表明美國(guó)社會(huì)更加包容了。這也是此次巴拉克·奧巴馬參選在美國(guó)國(guó)內(nèi)引起選民很大振奮的原因。因?yàn)楹谌水?dāng)總統(tǒng)的可能性，在過(guò)去是沒(méi)有的。而現(xiàn)在巴拉克·奧巴馬成為了有實(shí)力的候選人，這無(wú)論對(duì)他的支持者，還是對(duì)他的反對(duì)者來(lái)說(shuō)，都會(huì)對(duì)美國(guó)社會(huì)的這一發(fā)展變化感到更加欣慰。

史雯珊：還有一點(diǎn)。盡管無(wú)論是民權(quán)運(yùn)動(dòng)的領(lǐng)袖，還是爭(zhēng)取男女平等運(yùn)動(dòng)的領(lǐng)導(dǎo)人，肯定都會(huì)對(duì)希拉里·克林頓或者巴拉克·奧巴馬的當(dāng)選感到非常振奮，認(rèn)為這是美國(guó)歷史上前所未有的事情。

但是如果出現(xiàn)以下的情況更好了。如果這兩人當(dāng)選，但是沒(méi)有任何人從種族平等或者男女平等上做文章，這將是社會(huì)更大的進(jìn)步。就像前英國(guó)首相撒切爾夫人，沒(méi)有人關(guān)注她是女性，如果社會(huì)有這樣的發(fā)展，那是更令人興奮的事情。

主持人：可以說(shuō)，民主黨和共和黨分別代表中產(chǎn)階級(jí)、下層階級(jí)和上層階級(jí)嗎？

季麗安：我認(rèn)為這種概括過(guò)于簡(jiǎn)單化了。其實(shí)兩黨都把自己描繪成一個(gè)大帳篷。在大致理念類似的情況下，每個(gè)政黨都為不同政治傾向的人預(yù)留了政治空間。

比如說(shuō)共和黨的選民基礎(chǔ)往往是工商界，信教程度比較深的人和社會(huì)保守派。而民主黨的選民基礎(chǔ)集中在類似大學(xué)校園，工會(huì)和那些高收入，受教育程度高的群體。因此簡(jiǎn)單的劃分是過(guò)于簡(jiǎn)單化的。更準(zhǔn)確的說(shuō)法是在大致理念相同的情況下，兩大政黨都為不同政治傾向的人預(yù)留了空間。

主持人：在我們論壇上又有新的問(wèn)題。美國(guó)新總統(tǒng)上臺(tái)之后，美國(guó)對(duì)華政策會(huì)發(fā)生大幅度的變化嗎？

史雯珊：我想，在美國(guó)政府換屆的時(shí)候，無(wú)論當(dāng)時(shí)的總統(tǒng)候選人在競(jìng)選時(shí)是什么樣的心態(tài)，無(wú)論競(jìng)選人是否說(shuō)對(duì)華政策會(huì)和上一屆政府不同，事實(shí)上這些候選人上臺(tái)之后，他們對(duì)華的政策基調(diào)都沒(méi)有不同之處，都是保持對(duì)華接觸。在國(guó)際貿(mào)易上，美國(guó)都需要與中國(guó)合作，共同解決問(wèn)題。因此我很有把握，無(wú)論下一任總統(tǒng)是誰(shuí)，美國(guó)總體對(duì)華政策是不會(huì)發(fā)生變化的。

另外一個(gè)例子，美國(guó)就像一艘大型遠(yuǎn)洋輪船，無(wú)論船長(zhǎng)怎么換，讓一艘大船改變方向是不可能的。

主持人：在對(duì)華政策之外，布什的外交政策基調(diào)還是比較強(qiáng)硬的。您認(rèn)為布什離職之后，美國(guó)對(duì)外政策會(huì)發(fā)生大幅度的變化嗎？

史雯珊：我想在發(fā)生9·11事件之前，無(wú)論是民主黨政府還是共和黨政府，在大的方向上都保持延續(xù)性的。正如季麗安女士剛才所說(shuō)的，一艘萬(wàn)噸級(jí)大船是很難改變方向的。但是9·11事件之后對(duì)美國(guó)很多方面產(chǎn)生了影響，包括外交方面。

我想下一任總統(tǒng)上臺(tái)之后，也許他會(huì)更多地采取多邊主義的方式處理國(guó)際問(wèn)題。但是我并不認(rèn)為會(huì)出現(xiàn)放棄同外部世界接觸的態(tài)度。據(jù)我所知，任何人上臺(tái)之后，都不可能立即從伊拉克完全撤軍。

主持人：美國(guó)選舉選民的投票率，從統(tǒng)計(jì)看是上升還是下降的？

史雯珊：總的來(lái)說(shuō)，美國(guó)的體制沒(méi)有要求強(qiáng)制性投票。因?yàn)槊绹?guó)大選日是十一月第一個(gè)星期二，那天大家是要上班的。投票的選民必須是想好是在上班前投，還是下班后投，因此這個(gè)人必須是真正想投票，才能去投票。

從過(guò)去的四次大選中可以看出變化規(guī)律。1992年由于美國(guó)經(jīng)濟(jì)處于衰退之中，大家投票率是58%。到1996年美國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較好，選民投票的積極性不大。他們認(rèn)為國(guó)家的發(fā)展方向是正確的。當(dāng)時(shí)的投票率只有52%，比92年下降了6%。

而2000年投票率是54%，2004年投票率是61%。我想這次投票上升可能是大家對(duì)2000年競(jìng)選的紛爭(zhēng)是記憶猶新的。因?yàn)榇蠹乙庾R(shí)到，美國(guó)復(fù)雜的選舉制度，每一票都是很重要的。因此大家認(rèn)為在2004年選舉中包括缺席選票在內(nèi)的各種投票方式都是很重要的，因此造成投票率很高。

季麗安：另外一個(gè)事實(shí)是，不同群體的投票率是不同的。年齡大的人投票率高一些，年紀(jì)輕的人投票率低一些。但是這一次是值得拭目以待的。如果某一位候選人，能夠很好地動(dòng)員某一個(gè)群體，那么這一部分的投票率是否上升，還是值得觀察的。

所以這個(gè)投票率可以說(shuō)與經(jīng)濟(jì)狀況，與各個(gè)群體的狀況，和競(jìng)選中問(wèn)題的爭(zhēng)議性大不大等等多種因素都是有關(guān)系的。

主持人：作為中國(guó)網(wǎng)民，我們發(fā)現(xiàn)在美國(guó)競(jìng)選中，候選人參與政治辯論還是很積極的，也是很激烈的。那么對(duì)競(jìng)選結(jié)果來(lái)說(shuō)，政治辯論真的很重要嗎？還是這些候選人背后的金錢支柱更加重要？

季麗安：關(guān)于政治辯論的效果。對(duì)于某部分群體來(lái)說(shuō)，比如說(shuō)共和黨群體，無(wú)論如何他們都是投共和黨的，對(duì)于某些民主黨來(lái)說(shuō)，無(wú)論是誰(shuí)，他們都要支持投民主黨的。因此對(duì)這部分群體來(lái)說(shuō)，競(jìng)選辯論是沒(méi)有影響的。他們也許是因?yàn)橛X(jué)得有意思才看競(jìng)選辯論，就像看自己鐘愛(ài)的橄欖球隊(duì)比賽一樣。

而對(duì)于沒(méi)有決定的初選選民來(lái)說(shuō)，辯論是有影響的。對(duì)這部分沒(méi)有弄清候選人的選民來(lái)說(shuō)，辯論對(duì)他們的決定是有影響的。

史雯珊：我想從常識(shí)角度也能夠推論出來(lái)。對(duì)于競(jìng)選來(lái)講，金錢是很重要的，特別是廣告，電視廣告和印刷廣告都是很重要的，都是需要大筆資金的。但是金錢對(duì)選舉的作用也不盡然。比如最近佛州的初選中，本來(lái)朱利安尼投的資金很多，但是只處在第三位。因此我說(shuō)，如果光有資金，如果沒(méi)有做好與選民接觸的工作，光有錢也不能保證好的結(jié)果。

主持人：確實(shí)，朱利安尼初選已經(jīng)失利，他已經(jīng)宣布退選。談到經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，美國(guó)股市動(dòng)蕩和競(jìng)選有什么關(guān)聯(lián)之處嗎？

史雯珊：盡管我并不認(rèn)為我們自己是回答這個(gè)問(wèn)題最佳的人選。但是因?yàn)槲沂怯胸?cái)務(wù)方面的學(xué)歷，所以我還是有資格說(shuō)這方面意見(jiàn)的。股市中的群體作出決定時(shí)，他們會(huì)把未來(lái)考慮進(jìn)去。但是我認(rèn)為預(yù)選對(duì)未來(lái)是沒(méi)有影響的。

到全國(guó)性大選，它會(huì)對(duì)金融市場(chǎng)有影響，但預(yù)選跟金融市場(chǎng)關(guān)系不大。在過(guò)去兩三個(gè)星期中，全世界各地股市都出現(xiàn)了大跌。這主要是因?yàn)槊绹?guó)次貸的危機(jī)蔓延到國(guó)際上的影響，跟美國(guó)的競(jìng)選是沒(méi)有關(guān)系的。

季麗安：我是學(xué)英語(yǔ)專業(yè)的，因此我沒(méi)有什么補(bǔ)充意見(jiàn)了。

主持人：我們選民提出，在美國(guó)政治中，游說(shuō)和游說(shuō)者到底是什么關(guān)系，能不能詳細(xì)的解釋一下？

季麗安：游說(shuō)這個(gè)詞的意思是指，從事某一活動(dòng)的某一利益集團(tuán)，比如企業(yè)界，環(huán)保界，或?qū)δ骋粏?wèn)題關(guān)心的群體，他們會(huì)通過(guò)與國(guó)會(huì)代表進(jìn)行交談，來(lái)勸說(shuō)他們的國(guó)會(huì)代表支持或反對(duì)他們所關(guān)心的議案。

這個(gè)詞匯來(lái)自19世紀(jì)，當(dāng)時(shí)這些不同利益群體的代表，會(huì)在華盛頓那些老飯店的大堂里，抓住他們國(guó)會(huì)代表的胳膊，對(duì)他們進(jìn)行游說(shuō)或者宣傳工作，我想這個(gè)可能是這個(gè)詞的來(lái)源。

游說(shuō)者從事游說(shuō)行為是受美國(guó)憲法保護(hù)的。美國(guó)民眾有權(quán)利向美國(guó)政府表達(dá)訴求。游說(shuō)問(wèn)題之所以爭(zhēng)議變大，是因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題涉及到競(jìng)選捐款問(wèn)題。

主持人：我們很多網(wǎng)民認(rèn)為，此次美國(guó)大選共和黨勝算要小一些，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

史雯珊：我認(rèn)為，在兩黨的最終參選的候選人還沒(méi)有確定的情況下，這個(gè)問(wèn)題還是很難判斷的。但是從1992年和2000年的情況看，這兩年的經(jīng)濟(jì)狀況，過(guò)去兩輪政府的印象給人是美國(guó)選民認(rèn)為，美國(guó)共和黨八年，這個(gè)黨的政府，我們已經(jīng)受夠了，應(yīng)該換一個(gè)新人了。所以這可能是給大家目前印象是共和黨處于劣勢(shì)。

季麗安：我想此次美國(guó)總統(tǒng)競(jìng)選中一個(gè)有意思的特點(diǎn)是，民意測(cè)驗(yàn)顯示大家求變心切。雖然通常是在野黨追求變革，但此次共和黨的候選人也強(qiáng)調(diào)自己是推動(dòng)變革的人。無(wú)論是約翰·麥凱恩還是米特·羅姆尼先生。例如，米特·羅姆尼州長(zhǎng)說(shuō)，他從來(lái)沒(méi)有在華盛頓擔(dān)任過(guò)公職，更有能力推動(dòng)國(guó)家向變革的方向發(fā)展。

因此這次即使是執(zhí)政黨的候選人，也強(qiáng)調(diào)自己是推動(dòng)變化的人。

主持人：這個(gè)網(wǎng)民提問(wèn)的問(wèn)題是，好象民主黨對(duì)年輕人、大學(xué)生特別有吸引力，事實(shí)是這樣的嗎？如果是這樣原因何在？

史雯珊：我想對(duì)這個(gè)問(wèn)題也很難以概括。以我本人為例。我上大學(xué)期間是里根總統(tǒng)執(zhí)政。當(dāng)時(shí)很多大學(xué)生是年輕的共和黨人。季麗安女士剛才也提到了，總的來(lái)說(shuō)，民主黨對(duì)青年人的影響力大一些。

這也可能跟大學(xué)生往往是理想主義情緒比較強(qiáng)烈的群體有關(guān)。總的來(lái)說(shuō)，民主黨的黨章是強(qiáng)調(diào)要做好社會(huì)福利的保障，實(shí)現(xiàn)社會(huì)穩(wěn)定，照顧弱勢(shì)群體；而共和黨的主張是如果企業(yè)發(fā)展好了，經(jīng)濟(jì)就發(fā)展好了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展好了，社會(huì)群體就受益了。共和黨往往不主張直接對(duì)弱勢(shì)群體提供福利照顧。

季麗安：在我年輕的時(shí)候，民主黨在大學(xué)生和青年群體中的影響是比較大的。在后來(lái)一段時(shí)間，共和黨又開始積極行動(dòng)起來(lái)。在大學(xué)里面積極擴(kuò)大自己的影響。我想這也是針對(duì)此前一段時(shí)間，民主黨的思想和政策處于主流地位的一種反映。共和黨認(rèn)為，要奪回自己在學(xué)生群體中的影響力。

所以說(shuō)，這也取決于某一時(shí)期當(dāng)時(shí)的青年人關(guān)心什么樣的問(wèn)題，也取決于是否有這樣的候選人能夠真正對(duì)青年群體產(chǎn)生強(qiáng)大的感召力。

主持人：季麗安女士，您認(rèn)為今年哪位候選人，對(duì)青年人和學(xué)生的感召力影響力最大呢？

季麗安：我想現(xiàn)在看起來(lái)，在吸引青年和學(xué)生方面，巴拉克·奧巴馬是做得最成功的。但我認(rèn)為所有的候選人都想這樣做，也許最后的結(jié)果以后才能看清楚。

史雯珊：我也不想做任何推測(cè)了。想一想1992年2月，當(dāng)時(shí)誰(shuí)也沒(méi)有想到克林頓會(huì)最終當(dāng)選。所以鑒于現(xiàn)在我們?nèi)匀惶幱诿绹?guó)總統(tǒng)競(jìng)選的初期，我也不能推測(cè)，誰(shuí)最終獲得的選票最多。

主持人：我們的網(wǎng)上對(duì)話的網(wǎng)民，對(duì)你們的個(gè)人看法還是十分感興趣的。你們認(rèn)為巴拉克·奧巴馬和希拉里·克林頓兩者之間誰(shuí)會(huì)贏呢？

季麗安：我想從我本人的角度回答這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)我看兩個(gè)人的競(jìng)選情況時(shí)，現(xiàn)在我認(rèn)為巴拉克·奧巴馬會(huì)贏，再過(guò)一段時(shí)間我認(rèn)為希拉里·克林頓會(huì)贏，再過(guò)一段時(shí)間我又認(rèn)為巴拉克·奧巴馬會(huì)贏。因此這個(gè)問(wèn)題的回答，取決于你什么時(shí)候問(wèn)我。

史雯珊：我曾經(jīng)看到報(bào)紙上對(duì)于民主黨競(jìng)選的概括，他們的概括是，希拉里·克林頓是有實(shí)力的，但是巴拉克·奧巴馬是能夠不斷加強(qiáng)自己實(shí)力的。我想在超級(jí)星期二各州初選之后，局勢(shì)會(huì)更加明朗的。因?yàn)槊绹?guó)選民往往是有一種讓強(qiáng)者更強(qiáng)，捧強(qiáng)者的意向。所以這兩個(gè)人在超級(jí)星期二之后，某個(gè)人實(shí)力表現(xiàn)更強(qiáng)的話，即使他沒(méi)有獲得絕對(duì)多數(shù)的黨代會(huì)代表的投票數(shù)量，但是他在接下來(lái)獲得大勝的可能性就很大了。

季麗安：還有一點(diǎn)。因?yàn)楝F(xiàn)在的競(jìng)選是預(yù)選，投票的選民還必須考慮兩個(gè)問(wèn)題。第一我喜歡哪個(gè)候選人，第二哪位候選人能夠擊敗另外政黨的候選人，有的時(shí)候我喜歡這個(gè)候選人，但是他沒(méi)有能力擊敗另一個(gè)黨的候選人。因此對(duì)這兩個(gè)問(wèn)題，參加預(yù)選的選民都必須進(jìn)行考慮。

主持人：因此此次選舉的確是難分難解。如果請(qǐng)兩位用一個(gè)單詞概括一下2008年的選舉，會(huì)用哪個(gè)單詞？

季麗安：我可以稱之為就是在不斷變化。

史雯珊：我想用充滿懸疑來(lái)形容。因?yàn)樵诿绹?guó)，有這樣充滿懸疑的電視劇，每一集的最后一部分，都是讓主人公有懸念，讓觀眾推測(cè)下一步會(huì)發(fā)生什么，因此可以用這樣的詞語(yǔ)來(lái)概括2008年美國(guó)大選。

主持人：感謝二位對(duì)我們問(wèn)題精采的回答。由于中國(guó)農(nóng)歷新年就要到了，二位對(duì)中國(guó)日?qǐng)?bào)的讀者有什么要說(shuō)的嗎？

史雯珊：祝你們?nèi)f事如意，恭喜發(fā)財(cái)。

季麗安：祝你們更順利！

主持人：感謝二位，感謝你們精采的回答。希望我們下次再請(qǐng)到二位進(jìn)行合作。我們今天的網(wǎng)絡(luò)聊天結(jié)束了，下次再見(jiàn)。