鳳凰衛(wèi)視12月5日《新聞今日談》節(jié)目,以下文字實(shí)錄為評(píng)論員杜平點(diǎn)評(píng)維基解密泄密事件對(duì)美國外交行為模式的影響:
主持人:但是如果說到法律程序的話,既然是瑞典方面對(duì)他發(fā)出的通緝令,他是應(yīng)該被引渡到瑞典還是引渡到美國。
杜平:應(yīng)該是被引渡到瑞典。但是美國現(xiàn)在也正在考慮是不是通過間諜法來起訴他,也就是說他非法取得了美國的機(jī)密的文件或者美國官方的文件,用這種形式以叛國罪和賣國罪等等,像這方面的東西對(duì)他進(jìn)行起訴。澳大利亞政府也是在美國的影響之下,壓力之下也在找一些阿桑奇曾經(jīng)在澳大利亞會(huì)犯什么樣的錯(cuò)誤。
反正是出了這樣的事情以后,其他的政府。
主持人:都找他的錯(cuò)誤,安上罪名。
杜平:找他的錯(cuò)誤。
主持人:但是對(duì)于美國來說,給他安上這種間諜罪、叛國罪您覺得難度在哪。
杜平:難度就在于你怎么樣審,你用什么樣的名義。一個(gè)是非法和合法,因?yàn)檫@個(gè)門檻非常高,間諜罪的門檻應(yīng)該非常高,給他這樣一個(gè)起訴的話,非法獲得情報(bào)。他的情報(bào)如果說是別人提供他的,比如說是美國軍方的那個(gè)小士兵提供給他的,那就非法取得是那個(gè)士兵,而并非是阿桑奇。
現(xiàn)在阿桑奇得到這個(gè)情報(bào)以后也向世界其它幾個(gè)報(bào),主要大概4家報(bào)紙也提供了情報(bào),提供了材料,而這4家報(bào)紙也都在刊登。到底就是說誰提供給誰,誰的責(zé)任更大。是源頭還是說阿桑奇在中間這樣子。所以衡量起來,實(shí)際上有很大的空間,在法律上可以進(jìn)行辯論的。
主持人:對(duì)于您剛才提到,就像維基解密這樣的網(wǎng)站其實(shí)最重要的是它其中暴露的內(nèi)容確實(shí)是讓大家非常的震驚,也是讓整個(gè)世界政治,我覺得很多人都說美國的外交政策從此以后就會(huì)不一樣了,您認(rèn)為有那么嚴(yán)重嗎。
杜平:有可能會(huì)受到一些影響。美國的外交官在世界上其它國家里面的行為模式,行為方式可能會(huì)稍稍檢點(diǎn)一點(diǎn),然后被他們所請(qǐng)出來吃飯的、喝茶的談?wù)摦?dāng)?shù)貒艺哪切┤耍貏e是那些公務(wù)員,政府官員都會(huì)要小心謹(jǐn)慎。對(duì)他們?cè)撝v什么,不能講什么,他們也會(huì)心里上受一些影響,所以當(dāng)然對(duì)美國外交來講是一個(gè)很大的沖擊。
當(dāng)然所有人都知道你做外交的,也就是收集很多情報(bào),收駐在國家的一些情報(bào),這是每個(gè)國家的大使館都在做,這是外交官的一個(gè)重要的責(zé)任之一。但是說這個(gè)文件里面暴露的很多東西,就包括希拉里命令一些她的外交官在聯(lián)合國,比如說被某些官員包括潘基文這樣的人進(jìn)行秘密監(jiān)視,搜集他的情報(bào),這樣的事情暴露出來是非常丟臉的事情。
主持人:但是其實(shí)也有一些評(píng)論說這些維基解密所暴露出來的一些新聞,可能事實(shí)上本身并不是特別巨大的丑聞,但是是這種方式,就像是點(diǎn)出皇帝的新衣這樣的一個(gè)小孩一樣,講了真話,所以令大家都非常的難堪。但是您覺得從此以后,我們生活的這個(gè)世界,是不是可能真的會(huì)發(fā)生改變,將來需要面對(duì)的是不是更真實(shí)的。
杜平:對(duì)。現(xiàn)在傳統(tǒng)的外交模式,過去只要是官方文件的東西都覺得是秘密,都不能讓人家知道的東西,將來可能都不算秘密了。像這樣的情況,有的那都是八卦的東西,就是這個(gè)文件里面暴露出來的很多都是八卦的東西,也很多大家都知道的東西,只不過是沒有形成文字,它形成文字了,以官方文件的方式發(fā)回去,就是這樣的一個(gè)方式。
所以將來對(duì)外交上的一些操作的模式和它的機(jī)密程度,都有可能不同的理解,都有可能有不同的理解。另外還有一個(gè)涉及到維基解密網(wǎng)的很關(guān)鍵的問題。過去美國歷史上曾經(jīng)都發(fā)生過好幾次,就是把官方的文件給偷出來以后在報(bào)紙上發(fā)表。包括最典型的就是像五角大樓文件,關(guān)于美國和越南之間幾十年的關(guān)系那個(gè),透露出來《紐約時(shí)報(bào)》給發(fā)表了。
現(xiàn)在這個(gè)文件出來以后,維基解密把這些文件弄出來以后,他如果是自辯的話,也是講的過去了,比如說他不是說要傷害美國的利益,如果說他也講他不是為了傷害美國的外交利益,或者其它方面的國際利益。而是希望通過這個(gè)方式來影響美國的外交政策,因?yàn)槊绹饨徽咭采婕暗剿腥说墓驳睦妗?/p>
他用這種方式來辯解的話是可以講得過去的。他說我拿這些文件的目的不是說壞的,是為了美國好。這個(gè)當(dāng)時(shí)事實(shí)上在最近一段時(shí)間里面,由兩個(gè)這樣同樣類似的事件,也是泄密。但是自辯了以后就沒有事情了,而且沒有事情了。所以在很多問題上,阿桑奇他的罪名到底會(huì)是什么,真的現(xiàn)在沒有人敢判斷,就是說能夠按照美國政府的那種要求,給他定一個(gè)什么間諜罪之類的東西。現(xiàn)在已經(jīng)是確定了,這個(gè)很難講。(來源:鳳凰網(wǎng) 編輯:任奇)