主持人：聚焦全球時事，解讀中國外交，歡迎收看中國日報網《外交大講壇》節目。美國首位非裔總統奧巴馬正式宣誓就職，以“是的，我們能”作為競選口號的他，能否如約實現變革，中美關系又將如何發展，帶著這些問題我們請到了前外交部美國處處長，前中國駐歐盟大使丁原洪先生，新華社國際問題研究中心高級研究員，前新華社聯合國分社社長錢文榮先生。

錢先生，您認為奧巴馬的就職演說有哪些值得關注的地方？

錢文榮：他的講法很簡短，主要的內容有兩個。第一，注重講國內問題，在講到國內問題，主要是首先承認，正處在危機之中，所以他呼吁全體美國民眾要堅定信心、團結一致面對嚴峻的挑戰和困難。但同時，他又告誡美國人民要克服這樣嚴峻的困難和挑戰，不能一蹴而就，需要一段時間。所以可以看出奧巴馬深深的知道，他當前面臨的困難確實是很大，真是任重而道遠。

第二個重點，其實也不是太突出的地方，就是關于國際問題，他講的不太多。主要強調的是，要加強國際合作，實際提出要加強國際合作，也就是他要面對當前面對的困難和挑戰。只有加強國際合作，才能解決這個問題。

丁原洪：其實用一句話說，就是他呼吁美國人民以及世界人民，要共同度過目前艱難的時刻。

主持人：兩位如何看待奧巴馬對外政策的變化？

丁原洪：奧巴馬在競選的時候，就打著變革的旗幟。而且當選時發表的演說，就明確講，他的當選也是變革的開始。所以美國人民，包括世界很多國家對奧巴馬的變革都給予了很高的期待。但我們還要正確的看待問題，他終歸是美國總統。作為美國總統，正如以前的各位領導人一樣，都要根據美國的國家利益來決定自己國內的政策和國外政策。所以就國外政策來講，正如他這次就職演說也提到了，實際上一個核心思想，叫做恢復也好，叫做重振也好，美國在世界上的領導地位。因為布什就任的8年期間，美國在世界上的聲譽也好，威望也好，或者影響力也好，都受到一些損害。所以他的核心思想，就是要彌補這些損失，重新恢復美國在世界上作為領導者的地位。如果用很簡單的話來說，就是奧巴馬在對外方面既有變，也有不變。所以首先應該這么來看待。從實力來講，美國還是世界上唯一的超級大國。雖然經濟危機以后，它的實力受到一定的損害，但依然在世界上是第一位的，所以它還是要追求如何在世界上享有它獨一無二的領導人的地位。

錢文榮：我同意丁老師的看法。奧巴馬他是美國總統，他要為美國3億人民服務，他維護的是美國的利益和美國的價值觀。在這點上是不會改變的，他改變的是具體政策。從對外政策上，他需要做幾件事情：第一，按照他強調的，要改善美國的國際形象。如何改善美國的國際形象？到目前為止，從他歷次的演講當中可以看出大概有幾個方面。一是要關閉關塔那摩監獄。但他要做這件事情也不容易，最近他有說了，看來也不是很快就能解決的。他自己說大概100天之內還解決不了這件事情，專家說可能需要一年的時間。因為他不想放掉美國的本土，要讓別的國家就范，很多國家現在都不愿意，這個安排是相當堅決的事情。

二是奧巴馬在競選過程中，以及最近他的國務卿希拉里也強調要支持《京都議定書》，積極的參與后《京都議定書》的談判。

三是核武器實驗計劃，主要是通過這些事情來改善美國的形象。

第二，在一些具體的熱點問題上，也要做一些調整。一是從伊拉克撤軍，一部分軍隊要征兵阿富汗。伊拉克撤軍不太容易，這次的講話，他提出叫做負責任的撤軍。什么含義呢？我的理解，又要撤軍，也要保護伊拉克的穩定，如何保證，現在誰也不知道。至于如何解決阿富汗問題，征兵3萬人能不能解決，現在美國的政治家、軍事家也有懷疑。除此之外，還要改善和歐洲的關系，加強跟其他大國的關系，還有中東問題。所以這方面他要堅持做。

丁原洪：另外聯系到希拉里在國會聽證會上的表態，可以看出來，奧巴馬上臺以后，在對外方面，他可能要糾正一下，或者至少改變一下，很多國家對布什執政期間過多的濫用了軍事力量不滿意，或者叫做硬實力也好，另外是所謂的單邊主義。可以看出來，他強調要用綜合的各種力量，不僅是政治的、外交的、軍事的、經濟的，或者是按照美國人自己的說法，要用一種巧實力，不能片面的、過多的濫用。實際推行美國政策的時候，各種手段都要用，也就是軟硬兼施。

很多事情不能像過去，自己一家獨干，即使沒有任何的盟友，也在所不惜。不行，它需要拉著大家一塊實施它的目的，特別是要團結盟國，共同執行這樣的任務。

錢文榮：我再補充一下，關于“靈巧實力”，現在中國有人把它翻譯成聰明的大國，這個翻譯是不對的。希拉里用了這個詞以后，專門對這個詞做了解釋，它是糾正了布什政府片面的利用武力，而希拉里指的這個力量包括兩個方面，既有硬的，又要有軟的，要綜合應用。所以原來中國有些媒體把它翻譯成“聰明的大國”是不對的。

丁原洪：另外布什過分的用了硬實力，他也不想強調軟實力，因為單純用軟實力又顯得自己軟弱，所以他是綜合的應用，按照中國人的說法是軟硬兼施。

主持人：二位怎么看軟硬，具體用哪些手段來體現軟和硬。

錢文榮：希拉里在她的意見里講了，軟就是政治的、經濟的、外交的、文化的。

主持人：二位怎么看奧巴馬國內的經濟救援方案？

錢文榮：奧巴馬在月中的時候，曾經提出過一個方案，就是7500億美元，大規模的刺激計劃。但是在國會里，眾議院民主黨的議員又加碼，提高到8250億美元。除此之外，還有3000億美元的減稅計劃。加起來是1.2萬億美元還要多，規模應該說是很大，力度很大。但是現在有兩個問題沒有解決。第一個問題，8250億美國還要國會批準，到現在為止，僅僅是國會同意把布什政府遺留下來的7000億，當中用了3500億美元，轉給了奧巴馬政府，可以用，但不在這個范圍之內。所以還不知道批準不批準，為什么？因為這么巨大的經濟刺激計劃，就一個財政問題，財政赤字必然很大，現在的美國財政赤字，2009年財政根據預算，已經是達到12000億美元，是歷史上最高的。不包括剛才我前面講的12000億美元的救市計劃。這些錢從哪兒來？由于高額的財政赤字，國會在審批的時候就可能有問題。我個人看法是要削減一部分，現在國會已經提出這個問題了，但最后如何批準我們現在還不知道。

第二個問題，即使批準以后，錢哪兒來？現在美國和歐洲國家的一些專家都認為，無非是兩種辦法。第一個辦法就是通貨膨脹，印發鈔票。但是這個辦法，老百姓意見比較大。第二個辦法就是發行國債，讓其他國家來買。但是我看了《金融時報》講了，現在其他國家也是受到了金融危機的經濟，是不是愿意來買也是個問號。所以他的雄心很大，可能執行下來會產生效果，但不一定讓他如愿。可以從美國老百姓信心角度來講，看到美國老百姓沒有信心，信心不足。包括奧巴馬這次在就職演說當中也提到這個問題，老百姓信心不足。

丁原洪：昨天美國的華爾街股市下跌300點。

錢文榮：所以美國老百姓信心不足因此奧巴馬講了，要大家堅定信心，要團結起來，克服困難。我感到他雄心很大，也會取得一定的成績，但是正像他自己說的，面臨如此大的困難，絕不可能在短時間內一蹴而就。

丁原洪：我自己不是經濟學家，我對經濟也不是很有研究。但是我個人看，美國這次遇到了百年不遇，美國自己講起碼在過去80年來，從來沒有這么嚴重的金融經濟危機。原因是多方面的，也不是一天形成的。我覺得很大的一個問題，就是美國這些年來推行所謂的新自由主義，自由市場經濟過度。實際上從老百姓來講也好，從國家來講也好，過度的消費，靠借錢來消費，而國家也是靠舉債來維持經濟的發展。形成這樣的一種局面，不是一天兩天。所以，現在要想解決危機，我認為恐怕也不會是短期就能夠實現的。因為它牽扯到眾多的老百姓，甚至于國家整個經濟治理的問題。所以我覺得也不是偶然的，這次奧巴馬在就職演說里明確講，這次面臨的危機恐怕不是短期內所能解決的。所以對奧巴馬提出的救市計劃，究竟能不能見效，或者說見效的快慢，恐怕我們還得要觀察，也要看。

錢文榮：他的治理經濟，還有一條，特別是后來的10年當中，基本上失去了控制，過多的強調了市場的規律，這是造成后來這一段時間，從2007年開始到現在，很快的，如此迅速的蔓延，從次貸危機中迅速的蔓延成金融危機。

主持人：在金融危機下，中美關系，尤其奧巴馬上臺之后又會如何發展呢？

丁原洪：應該是世界各國政府，包括美國政府，都是最為關注的問題。因為它是世界性的，每個國家都有自己的情況需要處理。這一點從去年年底開的20國領導人會議可以看出來，大家有一個共識，就是要想解決目前的金融危機，需要全世界各國的通力合作。中國作為一個最大的發展中國家，美國作為最大的發達國家，如何能夠更好的、相互的協調、合作，來克服當前這場席卷全球的金融危機呢？應該說是大家的首要任務。因此，在這方面有共同的利益需要做。所以，我覺得這一點對中美關系來講，也應該說是一個促進的因素，也是最大的共同利益，如何來解決當前經濟危機。所以我覺得這是有利的，面臨這樣的挑戰，大家共同合作，使挑戰變成各個國家經濟繁榮的一個機遇。

錢文榮：我覺得這次金融危機現在已經成為全球性的，中國也越來越凸顯出來。要克服全球性的金融危機，應該說是所有國家共同的任務。這一點中國也責無旁貸。但要做好這一點，首先每個國家要搞好自己。中國這么大的國家，我們就要把自己的事做好了，自己的經濟按照中央的計劃保持發展，保持經濟增長，這是對世界穩定和克服金融危機最大的貢獻。

美國現在講是前財政部部長鮑爾森，說美國造成的次貸危機、金融危機是因為中國儲蓄率太高所造成的，這個話我個人認為是荒謬的。中國老百姓的錢完全是血汗錢，很不容易發展起來，到現在這個程度，應該說我們還是發展中國家。但是我們生產了大量物美價廉的產品，使得美國的老百姓享受到這樣低的通貨膨脹率。這是對美國的貢獻，美國的金融危機、次貸危機是美國人自己搞新自由主義所造成的，而且使得全世界受到損害。

主持人：所以他現在這樣說是中國的原因，實在是推卸責任。

錢文榮：他把責任推到中國人身上是沒有道理的。去年12月份在華盛頓召開的20國首腦會議，發表的聲明都很明確，這次金融危機的主要責任是美國。

丁原洪：始作俑者是美國人自己，而不是別人。

主持人：有網友提問，問奧巴馬在朝核問題上的態度。

錢文榮：首先奧巴馬要關注朝核問題，到現在為止，希拉里在講話里說，要堅持六方會談。當然她還提出了，如果條件成熟，也可以跟朝鮮的領導人直接面對面會談。但目前她強調的是兩條，第一條是美朝自己的雙邊會談要放在六方會談的框架之內。第二條是仍然強調要進行驗證以后，才能推行跟美朝之間的關系。這兩條是雙邊的問題，不是一方的問題，還有朝鮮方面的問題。具體到底要采取什么樣的政策，有多大的變化，目前還不清楚，我們還要等等看。

主持人：還有網友問到巴以問題，最近很受大家關注的加沙沖突，奧巴馬對此會做何反應？

丁原洪：奧巴馬自己也講了，他任總統以后，馬上就會針對巴以問題進行解決。實際上巴以沖突，是很復雜的中東問題的一部分。不僅有巴以沖突問題，也有以色列和阿拉伯國家之間的問題，也有伊拉克戰爭的問題，也有伊朗的核問題。所以是很多問題錯綜復雜在一起的，但現在怎么解決還要看。因為奧巴馬具體怎么講，他準備采取什么方案沒有透露出來，在競選的時候就講到了，包括伊朗他主張要進行美國同這些國家的直接對話。當然另一方面也講了，美國也不能接受伊朗擁有核武器。

因為伊朗的問題，伊拉克問題，巴以之間的問題，都是錯綜聯系在一起的。前一段的巴以沖突雖然?；鹆?，但是很脆弱的。這個問題，實際上在奧巴馬就任以后，他的對外活動議程表上，必須要迫使他解決。所以究竟怎么解決，我們也還要看。

錢文榮：首先我簡單講一下，這次巴以沖突的因素。巴以沖突的因素看著很自然，因為雙方簽訂了6月?；鹨院?，第二天馬上就開始爆發了。為什么會爆發？實際上都有需要，特別是以色列方面。以色列方面主要是兩個考慮，首先是國內政治需要，2月份就要舉行大選了。在以色列大選來說，他想通過這個提高執政黨在老百姓心目中的威信，爭取更多選票的支持。因為前段時間的民意調查，在野黨反而比他高了。另外在國際上也考慮一個問題，奧巴馬在競選過程中，傳出來他要重視解決中東問題，而且以色列方面也有點擔心，所以發揮了大規模的軍事。通過這個引起奧巴馬考慮以色列方面的立場。

這樣一做以后，奧巴馬上臺以后，如何來解決中東問題，增加了復雜性。奧巴馬本人到現在為止還沒有對巴以戰爭表態。因為那個時候他還沒就任，但也反映出這個問題很棘手，不是像原來想象的那樣能夠很快的解決中東問題。為什么人們都認為奧巴馬在中東問題上要解決巴以沖突的問題，因為他要通過解決（實際上我認為是解決不了的）至少緩和巴以沖突，來改善美國在阿拉伯國家中的形象。

另外，他要把中東問題的重點，從伊拉克，從巴以轉到伊朗。如果這樣做，對他改善美國在中東地區的地位是有好處的。當正像丁大使所說的，并不一定如他所愿，中東問題是很復雜的。我到以色列去過，在中東也工作過一段時間，深深感到這個問題太復雜了。

丁原洪：而且現在無論是以色列也好，或是巴勒斯坦也好，阿拉伯國家也好，總的來講，如何處理這些問題意見并不統一，有不同的意見。這是非常大的難點。所以，就美國總統來講，他也有難點，因為他國內有很強大的猶太集團。歷來美國總統都不敢得罪猶太集團，但過分的照顧以色列，就會得罪阿拉伯世界。而小布什很大的一個問題，由于發動伊拉克的戰爭，借著反恐的名義，先是伊拉克，又是阿富汗，造成了美國和阿拉伯國家之間的矛盾很大，聲譽在下降。所以對新上任的總統來講，應該說是高難度的問題，如何解決恐怕不是那么容易的。

錢文榮：現在看來，奧巴馬在中東問題上，也就是巴以問題上的基本政策應該不會有太大的變化。為什么？我看了希拉里?克林頓在聽證會上回答這個問題的時候，她講了一句很重要的話，說美國在哈馬斯承認以色列之前，不會跟哈馬斯接觸，也不會承認哈馬斯。實際上這個立場跟布什政府的基本立場一樣，還是要孤立哈馬斯。但哈馬斯已經在巴勒斯坦上成為，被民眾選出來，民眾當中有一股很強大勢力的，所以也不能忽視。

主持人：還有網友提問，歐洲從前一直是美國非常親密的盟友，但最近歐洲似乎更想發出自己的聲音。

丁原洪：美國同歐洲的關系，從戰后以來，他們相互之間的盟友關系，也是最親密的了。但是隨著形勢的變化，他們之間也不斷的出現一些矛盾。冷戰以后，美國變成了唯一的超級大國，他想長期的維持這種特殊地位，所以他防止任何的國家或者國家集團，有朝一日對美國構成威脅和挑戰。而歐盟通過聯合，勢力不斷的擴大而他所追求的目標，就希望跟美國這樣的同盟關系，變成咱們倆可以平起平坐的伙伴關系。所以他們所追求的戰略目標不同。

至于當前，特別是在布什執政8年期間，為什么美歐矛盾比較突出，包括對待伊拉克戰爭的問題上。就是說布什政府執行的對外政策，總的來講有人說是單邊主義也好，實際上我覺得就是我行我素。對盟友的利益根本不予考慮，所以他講的很清楚，要么跟著我走，要么你就是我的敵人，這一點歐洲對他很有意見。因此，在美國進行競選的時候，歐洲對奧巴馬給予了很高的期望大家也都看到了，奧巴馬在訪問歐洲的時候，都受到了熱烈的歡迎。

去年11月3號歐洲部長召開了非正式會議，發表了一篇給美國下任總統的公開信。當時奧巴馬當選已經非常明朗了，這封信里提出了對奧巴馬的期待，或者歐洲方面對美國新政府在雙邊關系上的一些要求。一共是四點。第一點是阿富汗問題，因為現在阿富汗的問題美國同歐洲矛盾很大。美國想從伊拉克撤出一部分軍隊，增兵到阿富汗，希望歐洲的盟國也增兵，特別是增兵到阿富汗的第一線上去。而歐洲國家在這方面，實際上不大愿意再繼續增兵。這是一個矛盾，所以第一個提出阿富汗問題希望我們加強磋商協調。

第二點是俄羅斯問題。歐盟提出來希望奧巴馬能夠改善同俄羅斯的關系，增加對話，減少對抗。因為這是符合歐洲一些國家利益的，歐盟這些國家，不論是在經濟上，還是地緣政治上，都同俄羅斯關系非常密切。所以他不希望跟俄羅斯關系搞得太緊張，因此他就呼吁美國也能夠同樣改善他們之間的關系。

第三點要優先解決中東問題。因為中東問題對于歐洲國家來講也是很密切的，因為他離中東很近，他的很多能源也是靠中東。

第四點是希望美國不要再搞單邊主義了，按照歐洲講要搞有效的多邊主義。其中包括如何在聯合國改革問題上，包括八國集團的改革問題上。這實際上是在奧巴馬上臺之前，歐盟已經把自己的要求列出來了。

從目前情況來看，奧巴馬今后在歐洲政策方面會有一定的調整，無論是對俄羅斯，還是對所謂的多邊主義磋商，都會有改變的。但有些分歧也是很難解決的，像阿富汗問題，因為歐盟國家不愿也沒有能力再增加軍隊。因此，可以看到總的來講，我覺得今后美國跟歐洲的關系會有所緩和，雙方的接觸和磋商會增加。但涉及到各自的根本利益、基本利益矛盾方面，恐怕也不是很容易解決。

錢文榮：我再補充兩句。美國跟歐洲的關系，冷戰時期他們面臨著共同的敵人就是蘇聯，蘇聯解體，冷戰結束以后，戰略上的基礎大大削弱。俄羅斯跟美國的關系還沒有恢復到盟國的關系，但俄羅斯已經不是蘇聯那樣被美國人或者歐洲人認為是威脅的國家。但仍然存在著共同利益，也仍然是共同的關系，盟國的關系。到了布什的時候，布什提出搞單邊主義，這一點美國跟歐洲之間出現了分歧?，F在看來奧巴馬上臺以后，又要緩和改善跟歐洲的關系，歐洲對他的期望也大。但是，我覺得奧巴馬能不能完全滿足歐盟的期望，現在還沒有數。

除了剛才講的問題，還有一個問題補充一下，這次的金融危機歐洲是重災區，受到的影響很大。因此，歐洲國家要求在改革金融體系問題上，要和美國分權，而美國表現出來是不太愿意，仍然要保持他的領導地位、主導地位。下個月或今年的4月份要召開的20國倫敦會議、首腦會議，這個分歧恐怕不太容易解決。

丁原洪：錢老師講的非常對。當前來講，歐美的分歧很突出的，從去年9月份發生金融危機以后，從歐盟雙方的言論和行動來看，就可以看出雙方的分歧很大。因為客觀來講，美國和歐洲，歐盟這些主要國家都是發達國家，經濟水平很高。因此他們既是最密切的合作者，相互之間也是競爭者。所以可以看出華爾街金融危機爆發以后，一開始美國呼吁歐盟國家共同救市，七國集團幾個國家說不，后來都是各自采取自己的辦法。而且剛才錢老師講的非常明確的是，實際上大家都認為目前現行的金融體系需要改革，但怎么改？看起來這里的分歧很大，尤其是歐洲同美國?？梢钥吹?，這次危機主要是美國自由資本主義造成的，首先是由德國人說的。提出第二個“森林協議”也是德國人提出來的，而法國人說的更明確，要對現行的金融體制進行改革，實際上就想推翻重干。實際上這個問題是相當相當尖銳的。我認為在這方面，雙方立場分歧的尖銳程度，遠遠大于美國同其他所謂新興國家的，因為它不是一個檔次的問題。

主持人：就是說歐洲和美國的問題還是在金融上比較突出？

錢文榮：剛才已經基本上講清楚了。歐盟去年12月份在華盛頓召開的20國集團領導人會議前夕，發表了一個五點金融體制改革方案。美國人是不同意的，因為它的核心問題就是要削弱美國在整個金融體制中的主導地位。提出來要建立一個全局性的監督機制，任何一個國家、任何一個金融機構都要設獨立的監督機制，實際上就削弱了美國的領導地位，美國是不同意的。

丁原洪：當時美國的一些方面已經做出了解答，需要加強金融監管是可以的，但強調任何的金融監管都必須由本國來執行。就是美國的金融機構，只有我自己來監管，而歐洲希望管這些。

錢文榮：歐洲是希望重新成立一個金融機構。估計在4月份的倫敦會議上還是一個很大的爭論。

丁原洪：現在世界上占主導地位的貨幣來講，一個是美元，一個是歐元，但現在美元占的份額還是比歐元大得多，其他的貨幣不可能有這樣的地位。歐盟一些國家希望徹底改變以美元為主導的金融體系，我覺得也是一個要價，也知道目前做不到。但是就希望起碼美元跟歐元要平分，要提高歐元的地位，核心的目的是這樣。

錢文榮：我再講兩句美國和俄羅斯的關系。剛才講到所謂美歐關系，主要是美國和西歐國家。俄羅斯跟西歐國家又是不一樣的，美國跟俄羅斯的關系，特別是俄羅斯跟格魯吉亞發生沖突以后，美國跟俄羅斯的關系惡化了，或者說惡化到了歷史以來的最低點。所以造成這種結果，關鍵是美國對俄羅斯的政策，冷戰結束以后始終在擠壓俄羅斯的空間。去年美國跟波蘭和捷克簽訂了反導協議，鼓動烏克蘭和格魯吉亞加入北歐等等這些措施，這使得俄羅斯很不舒服。

現在奧巴馬上臺以后，要改善跟俄羅斯的關系，主要看大致是三個方面。第一個方面，暫時放下，現在跟東歐波蘭、捷克部署反導系統。第二個方面，也是暫緩烏克蘭跟格魯吉亞加入北約。但布什政府下臺前的幾天，又跟烏克蘭跟格魯吉亞簽訂了協議，協議當中涉及到支持烏克蘭跟格魯吉亞加入北約。所以矛盾還在那里。第三個方面，要恢復或者進行美國跟俄羅斯削減戰略核武器合約的軍工談判，核武器條約要在2009年的12月份終止了，必須今年談判完成。從11月份、12月份，俄羅斯跟美國之間初步的談判情況來看，雙方的分歧還是很大。主要的分歧美國是單純的強調削減核武器，俄羅斯不僅強調削減核武器，還應該把戰略性的常規武器放在導彈上進行發射。根據新聞報道來說，美國不同意，因為美國再這方面有優勢。他可以削減核武器，但是如果俄羅斯還同樣削減，美國暴露了他自己的戰略常規武器，在軍事上他仍然是絕對優勢，所以俄羅斯不同意。總體來說，可以緩和一下，但美國和俄羅斯的基本矛盾沒有解決。

主持人：談完這些問題之后，可以看到奧巴馬雖然提出的口號是變革，但很多問題出于國家利益的考慮，還是要延續以前布什時期的一些思路。是這樣嗎？

丁原洪：總的來講，應該說奧巴馬上臺這個時機，對他來講不是十分有利的。不僅國際上有成堆的問題要解決，國內又遇到了百年不遇大的經濟困難。所以很多他想變，也不是那么容易就變的。不僅有國家利益的問題，有些即使他想變，也不一定能做得到。正像我們經常講的形勢比人強。所以對于奧巴馬提出這樣一個變革，究竟能實施到什么程度，哪些方面可以實現得了，大家還是要拭目以待。

錢文榮：奧巴馬在就職演說的時候用了一個詞，可以講是調整修整，也可以講是變革。廣義來講，奧巴馬對布什政府過去損害美國利益，損害美國國際形象的那些政策，肯定要進行修整，或者叫做變革，或者進行調整。從這個角度來講，他會做的，而且會適當的調整。無論是對中東政策，還是對俄羅斯政策，對朝核問題，對伊朗問題，都會做調整。但正像我們一開始講的，所有這些的調整都是圍繞著如何維護美國的利益，如何維護美國在世界上的領導地位。所以他就職演說是重振美國的領導地位，這一點是不會改變的。

丁原洪：這幾個字可以代替奧巴馬執政4年也好，8年也好的主題，就是恢復或重振美國的領導地位。這是他的主導思想。

主持人：謝謝二位今天來到中國日報網《外交講壇》。