中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)環(huán)球在線消息：12月23日，全國(guó)人大外事委員會(huì)主任委員、前外交部長(zhǎng)李肇星，中國(guó)聯(lián)合國(guó)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、聯(lián)合國(guó)前副秘書長(zhǎng)陳健，前外交部政策研究室主任、中國(guó)問題研究所所長(zhǎng)楊成緒大使，中國(guó)前APEC高官、中國(guó)國(guó)際問題研究基金會(huì)戰(zhàn)略研究中心執(zhí)行主任王嵎生大使做客中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)站參加《外交講壇》第一期節(jié)目，與網(wǎng)友一同回顧三十年外交風(fēng)云，把脈新時(shí)期外交走向。以下是在線訪談?wù)?/span>

主持人：新一代領(lǐng)導(dǎo)集體上臺(tái)之后，在外交領(lǐng)域推出哪些比較新的理念？中國(guó)目前到底面臨著怎樣的國(guó)際局勢(shì)？

楊成緒：剛剛你還提到一個(gè)問題，2001年“9·11”事件，我想簡(jiǎn)單的回憶一下當(dāng)時(shí)的歷史。在小布什總統(tǒng)上臺(tái)前后，他就講過不同意克林頓和江澤民主席通過的《聯(lián)合聲明》講的致力于建立戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。在他上臺(tái)之后出現(xiàn)兩件事情，一件事情是大量驅(qū)逐了俄羅斯駐美國(guó)的外交官，指控他們做間諜活動(dòng)，另外就發(fā)生了撞機(jī)事件。這樣中美關(guān)系陷入了低谷，可以看出來美國(guó)新的政府即小布什政府從他的全球戰(zhàn)略來看，他要對(duì)付興起的大國(guó)，對(duì)付可能對(duì)美國(guó)全球霸權(quán)主義地位進(jìn)行挑戰(zhàn)的大國(guó)。“9·11”事件以后美國(guó)迅速調(diào)整了戰(zhàn)略，決定把反對(duì)恐怖主義作為美國(guó)當(dāng)前的戰(zhàn)略重點(diǎn)。在這種情況下，中國(guó)和俄羅斯也是反對(duì)恐怖主義的。剛剛講的中美可能在發(fā)展的前景上會(huì)出現(xiàn)困難，這個(gè)形勢(shì)在“9·11”之后發(fā)生了重大的變化。

主持人：當(dāng)時(shí)中國(guó)政府面對(duì)這種國(guó)際形勢(shì)的變化，制定了哪些對(duì)策和戰(zhàn)略呢？

楊成緒：中國(guó)在鄧小平的時(shí)候就提出來，一個(gè)是反對(duì)霸權(quán)主義，二是我們跟各國(guó)都友好。因?yàn)槲鞣接泻推降沫h(huán)境，來注重發(fā)展我們國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)，使我們國(guó)家早日實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化。這是最主要的一點(diǎn)。

王嵎生：我想從另外一個(gè)角度談“9·11”事件以后的問題。他剛才講的很重要，確實(shí)是中美雙邊關(guān)系一個(gè)機(jī)遇的問題。“9·11”事件以后，布什采取了一個(gè)錯(cuò)誤的政策，他發(fā)動(dòng)阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，全世界都是支持他的，發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，說有情報(bào)，但后來也證明是不對(duì)的。他硬是靠單邊主義。單邊主義在當(dāng)時(shí)就行不通，歐洲就不贊成，俄羅斯不贊成，我們也不贊成，聯(lián)合國(guó)也通不過。所以單邊主義從一開始就行不通，越來越不得人心。單邊主義經(jīng)過這幾年，已經(jīng)是明日黃花，想搞也不行。美國(guó)基本上還是要想搞單邊的，想搞多邊參與的單邊主義。你跟我走就是多邊主義，你不跟我走就是單邊主義。現(xiàn)在證明單邊主義實(shí)際上是行不通的。

舉個(gè)例子。我在哥倫比亞做大使，跟拉丁美洲有很多關(guān)系，也很有感觸。兩年以前，在巴西舉行44國(guó)（拉丁美洲國(guó)家和阿拉伯國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)），美國(guó)是非常不愿意阿拉伯國(guó)家到他的后院開這種領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議的，千方百計(jì)要把它打掉。打不掉以后，要開以前，賴斯親自跑到巴西找巴西外交部長(zhǎng)交涉，勸他不要開了。巴西不干，一定要開。后來賴斯說你實(shí)在要開就開吧，是不是請(qǐng)我們美國(guó)也來做觀察員。你知道巴西外長(zhǎng)怎么說嗎？巴西的外交部長(zhǎng)說：“賴斯女士，做什么觀察員，你在家看電視就可以了”。美洲國(guó)家組織60多年來包括秘書長(zhǎng)都是美國(guó)欽定的，美國(guó)說是誰就是誰。兩年以前這個(gè)組織改選秘書長(zhǎng)，美國(guó)提出的兩個(gè)人都被否掉了，最后選出來的，美國(guó)其實(shí)也并不滿意。

有很多例子都可以證實(shí)，盡管美國(guó)想搞單邊主義，但不得不依靠雙邊，單邊主義已經(jīng)是明日黃花。在美國(guó)力量相對(duì)衰弱的同時(shí)，發(fā)展中國(guó)家大面積的興起，這里面特別是以“金磚四國(guó)”為代表的。這種大面積的興起，特別是一些發(fā)展中大國(guó)加速了國(guó)際力量對(duì)比的變化。美國(guó)盡管現(xiàn)在仍然是世界上最強(qiáng)的國(guó)家，但是力量相對(duì)衰弱，他自己都不能否認(rèn)這個(gè)事情，別的國(guó)家起來了，力量對(duì)比發(fā)生了變化，這是最重要的當(dāng)前的國(guó)際現(xiàn)象。

第二個(gè)就是，發(fā)展中國(guó)家大面積興起加速了多極化發(fā)展的趨勢(shì)。也正是在這種情況下，我們中國(guó)的外交適應(yīng)新的形勢(shì)，提出了一系列的新的主張和理念。

主持人：比如說呢？

一是“國(guó)際關(guān)系民主化”。胡主席最近也講到反對(duì)霸權(quán)主義和強(qiáng)權(quán)政治，當(dāng)然現(xiàn)在更多的強(qiáng)調(diào)國(guó)際關(guān)系民主化，平等的伙伴關(guān)系。二是“發(fā)展模式多樣化”。我們從來不吹噓中國(guó)有什么模式，如果說有什么中國(guó)模式，那就是每個(gè)國(guó)家要按照自己的國(guó)情，參照國(guó)際上別的國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，來制定自己的模式。現(xiàn)在國(guó)際上都在探討，我如何發(fā)展自己的國(guó)家，探討自己的模式。所以我把它歸納為“發(fā)展模式多樣化”。

除了這兩點(diǎn)以外，還有和平、合作和發(fā)展，總體上歸納為要建設(shè)和諧世界、和諧周邊。和諧世界就要求和諧共處，和諧共處基于或者說源于和平共處，但是更上一層樓。因?yàn)楝F(xiàn)在是以和平與發(fā)展為主題的時(shí)代，因此就要求更高，當(dāng)然是以和平共處為基礎(chǔ)的。我覺得這一點(diǎn)很重要，相對(duì)于和平共處來講又是更上一層樓，這是新形勢(shì)下中國(guó)外交的理念。

前年在越南的河內(nèi)APEC領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議，第一次在大家庭建設(shè)里面有一個(gè)新的提法，要共同致力于建立一個(gè)充滿活力的、和諧的亞太大家庭。這就是我們理念的一種反應(yīng)。

主持人：王大使剛才提到國(guó)際關(guān)系的民主化，一個(gè)是發(fā)展模式的多樣化，一個(gè)是合作共贏。中國(guó)政府在實(shí)現(xiàn)這幾點(diǎn)上面做了哪些工作？

楊成緒：對(duì)國(guó)際社會(huì)，我們始終提出來重大的事情都要在聯(lián)合國(guó)內(nèi)討論，共同商量共同決定才行，不然就違反了國(guó)際法。就國(guó)與國(guó)之間的關(guān)系，我們也提出一個(gè)觀念，就是雙贏的局面。因?yàn)閲?guó)與國(guó)之間既存在著共同利益，有時(shí)也存在著利益的沖突。中國(guó)有句老話“己所不欲，勿施于人”。這在我們的對(duì)外關(guān)系當(dāng)中，實(shí)踐中也采用這句老話。特別是在處理國(guó)與國(guó)的問題上，我們也要設(shè)身處地的為別人設(shè)想。這樣我們可以取得一個(gè)共贏的局面。我覺得這是在外交當(dāng)中最近兩年提的比較多的。

王嵎生：關(guān)于利益的問題，過去有一些輿論，強(qiáng)調(diào)國(guó)家利益至上。我們的國(guó)家利益最重要是毫無疑問的，最近看胡錦濤主席講的，我們既要考慮國(guó)家和民族的利益，還要考慮到世界人民和我們的共同利益。我們有很多做法，在考慮我們核心利益的同時(shí)，還要考慮對(duì)方的、合理的、必要的利益。要取得合作共贏必須懂得這一點(diǎn)。有的自己要稱霸，把意志強(qiáng)加于人，不顧別人利益，這在單邊世界是行不通的

主持人：實(shí)際上外交是雙方面的活動(dòng)，既要考慮自己的利益，也要在一定程度上照顧到其他國(guó)家的利益。

楊成緒：霸權(quán)主義只維護(hù)自己的利益，不考慮對(duì)方的利益，我們就說這是霸權(quán)主義。從中國(guó)的外交理念上來講，中國(guó)一開始就認(rèn)為要爭(zhēng)取雙方共贏的局面，這一點(diǎn)中國(guó)是始終不變的考慮，不能只從自己的利益出發(fā)。當(dāng)然如果損害到我們的根本利益，也不能做出讓步。涉及到雙方利益發(fā)生沖突的時(shí)候，我們也要認(rèn)真的考慮對(duì)方的利益何在，是不是能夠通過妥協(xié)的辦法取得雙贏的局面。這是現(xiàn)在外交當(dāng)中很重要的一個(gè)理念。

主持人：楊大使能不能舉一個(gè)例子呢？

楊成緒：例子很多。與美國(guó)交往的過程中，在克林頓時(shí)代，他要用人權(quán)制約我們。如果人權(quán)狀況不改善，我不給你最惠國(guó)待遇。當(dāng)然我們是不同意的，和他進(jìn)行堅(jiān)決的斗爭(zhēng)。最后他終于接受了我們的意見。可以說這是我們?cè)谕饨簧先〉玫囊粋€(gè)勝利。

在比如我們和俄羅斯談判領(lǐng)土問題，比如最近解決的黑瞎子島的問題。我們堅(jiān)持黑瞎子島是屬于我們的，俄羅斯堅(jiān)持是屬于他的，最后我們達(dá)成了妥協(xié)，這個(gè)島原則上來講是一分為二，他占一半，我們占一半。這就是很突出的例子。

王嵎生：我們的外交還是一貫的，妥協(xié)的概念的現(xiàn)在是更廣泛的運(yùn)用的。50年代，中國(guó)在處理跟周邊國(guó)家關(guān)系的時(shí)候，經(jīng)常強(qiáng)調(diào)互諒互讓。特別是我們?cè)诤枚噙吔鐔栴}的解決上，都提出這樣的觀點(diǎn)，現(xiàn)在是更進(jìn)一步發(fā)展了。

（環(huán)球在線：信蓮）