中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)環(huán)球在線消息：12月23日，全國(guó)人大外事委員會(huì)主任委員、前外交部長(zhǎng)李肇星，中國(guó)聯(lián)合國(guó)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、聯(lián)合國(guó)前副秘書(shū)長(zhǎng)陳健，前外交部政策研究室主任、中國(guó)問(wèn)題研究所所長(zhǎng)楊成緒大使，中國(guó)前APEC高官、中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究基金會(huì)戰(zhàn)略研究中心執(zhí)行主任王嵎生大使做客中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)站參加《外交講壇》第一期節(jié)目，與網(wǎng)友一同回顧三十年外交風(fēng)云，把脈新時(shí)期外交走向。以下是在線訪談?wù)?/p>
主持人：提到中國(guó)的外交，是不是中國(guó)現(xiàn)在的外交和以往相比是越來(lái)越成熟、越來(lái)越積極、越來(lái)越主動(dòng)。我們注意到胡錦濤總書(shū)記在12月18日改革開(kāi)放30周年大會(huì)上表示，說(shuō)國(guó)際局勢(shì)風(fēng)云變幻，我們?cè)谶^(guò)去30年間一直從容應(yīng)對(duì)國(guó)際事件。請(qǐng)教兩位這樣一個(gè)問(wèn)題，您認(rèn)為這種從容，這種越來(lái)越積極和主動(dòng)的外交姿態(tài)，來(lái)源于哪些方面？
楊成緒：一個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題是隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展，中國(guó)的實(shí)力不斷加強(qiáng)，中國(guó)在國(guó)際上的地位也不斷的提高，這樣中國(guó)的外交就要考慮到怎么來(lái)發(fā)揮更大的影響。事實(shí)上，中國(guó)早已經(jīng)是安理會(huì)常任理事國(guó)的成員國(guó)了，在重大問(wèn)題上，中國(guó)有很重要的發(fā)言權(quán)。在處理一些地區(qū)問(wèn)題上，中國(guó)較過(guò)去也不同。中國(guó)過(guò)去長(zhǎng)期以來(lái)比較被動(dòng)一點(diǎn)，比如說(shuō)六方核會(huì)談問(wèn)題，中國(guó)就采取了積極主動(dòng)的辦法，推動(dòng)美國(guó)和朝鮮就核問(wèn)題積極的進(jìn)行談判。盡管最近有一些起伏，但總體來(lái)講，在六方核問(wèn)題會(huì)談上我們還是取得了巨大的成就。在這方面，我覺(jué)得中國(guó)在處理多邊問(wèn)題上，扮演的角色顯然和過(guò)去有很大的不同。
主持人：請(qǐng)兩位總結(jié)一下，中國(guó)外交30年，最大的經(jīng)驗(yàn)、最大的成就是什么？
楊成緒：我覺(jué)得中國(guó)外交30年，最大的經(jīng)驗(yàn)就是我們需要一個(gè)和平的環(huán)境。我們要致力于謀求和各國(guó)改善關(guān)系，我們不愿意將任何一個(gè)國(guó)家當(dāng)成我們的敵人。當(dāng)然，這是很重要的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。在這種和平的環(huán)境之下，我們才能很好的發(fā)展自己、建設(shè)自己的國(guó)家。
王嵎生：現(xiàn)在看來(lái)中國(guó)在全世界的地位和影響的提高，跟綜合國(guó)力和總體外交是有關(guān)的，有兩個(gè)大局，國(guó)內(nèi)的大局和國(guó)際的大局聯(lián)系在一起了，我們?cè)诳傮w外交上要考慮這些問(wèn)題。現(xiàn)在看，我們的周邊環(huán)境雖然依然有噪聲，總體來(lái)講應(yīng)該說(shuō)是黃金時(shí)期。
主持人：如果要用一句話或者一個(gè)短語(yǔ)，來(lái)定義中國(guó)目前在國(guó)際上到底是什么樣的地位，兩位認(rèn)為怎樣表述是比較恰當(dāng)?shù)摹?/span>
王嵎生：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)輿論有很多爭(zhēng)論，有的說(shuō)是這樣的大國(guó)，有的說(shuō)是那樣的大國(guó)，我想概括為中國(guó)是正在實(shí)現(xiàn)偉大民族復(fù)興、發(fā)展中社會(huì)主義大國(guó)。前面是形容語(yǔ)了，正在實(shí)現(xiàn)偉大民族復(fù)興，具體的一句話就是發(fā)展中社會(huì)主義大國(guó)。說(shuō)它是發(fā)展中，那就是因?yàn)槲覀冞€不是發(fā)達(dá)國(guó)家，盡管我們的綜合國(guó)力有很大的提高，現(xiàn)在是第四大經(jīng)濟(jì)體，也許若干年后可能是第三、第二，甚至有人說(shuō)可能要第一，超過(guò)美國(guó)。但是我們?nèi)绻?span lang="EN-US">13億多一除，還是很少的。我們?cè)趪?guó)際上的排名還是很后面的，在100位后面，所以我們還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家。胡錦濤主席最近也講“到建國(guó)100周年，還有40年左右，我們才是水平更高的小康社會(huì)國(guó)家”。過(guò)去鄧小平同志講，到本世界中葉，也就是40年左右，變成中等發(fā)達(dá)國(guó)家。所以現(xiàn)在吹我們已經(jīng)是發(fā)達(dá)國(guó)家了，這是很不合適的。
第二，講是社會(huì)主義大國(guó)。為什么要冠以社會(huì)主義呢？因?yàn)閺膰?guó)內(nèi)來(lái)講我們的政治體制是不一樣的，從國(guó)際上來(lái)講，我們?cè)谕饨簧戏浅Ｃ鞔_，都是堅(jiān)持走和平發(fā)展的道路，不當(dāng)頭、不稱霸，當(dāng)然更不會(huì)當(dāng)世界“警察”。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有人提出來(lái)要中美共管世界，美國(guó)也有人提出來(lái)美國(guó)管東太平洋，中國(guó)管西太平洋，也有人提出來(lái)中美共同體，還提出了一個(gè)詞Chiamerican,用中國(guó)最通俗的話來(lái)講是唱中美二人轉(zhuǎn)。這種說(shuō)法，第一是不符合中國(guó)的政策，不符合社會(huì)主義大國(guó)的核心。另外，從事實(shí)上來(lái)講，我們的綜合國(guó)力根本做不到這一點(diǎn)。說(shuō)實(shí)話，美國(guó)人也不會(huì)讓你去管的。而且這么做，你就是自我孤立，全世界都會(huì)反對(duì)你。發(fā)展中國(guó)家不會(huì)贊成的，發(fā)達(dá)國(guó)家不會(huì)贊成的，日本、俄羅斯也不會(huì)贊成的，你會(huì)非常受孤立，這是非常不明智的。但是現(xiàn)在輿論里面確實(shí)有這些，我覺(jué)得是一種浮躁情緒，并不是很有利的。
第三，說(shuō)是大國(guó)，中國(guó)從任何意義上來(lái)說(shuō)，都是一個(gè)大國(guó)。我們是安理會(huì)的成員國(guó)，現(xiàn)在“金磚四國(guó)”中國(guó)是其中之一，20國(guó)最近開(kāi)的會(huì)議，中國(guó)也是其中之一，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)是舉足輕重的。有人說(shuō)中國(guó)的因素牽動(dòng)著國(guó)際問(wèn)題的方方面面，這也是一個(gè)客觀事實(shí)。我把它歸結(jié)為發(fā)展中社會(huì)主義大國(guó)。
楊成緒：我想用一句話來(lái)補(bǔ)充王大使剛剛的講話，就是中國(guó)應(yīng)該是一個(gè)最大的、新興的發(fā)展中國(guó)家，中國(guó)對(duì)世界的和平發(fā)展和穩(wěn)定，正在發(fā)揮著越來(lái)越大的作用。我覺(jué)得中國(guó)確實(shí)不和任何國(guó)家結(jié)盟，同時(shí)中國(guó)要永遠(yuǎn)記住，中國(guó)外交的三個(gè)方面之一，就是加強(qiáng)和發(fā)展中國(guó)家的關(guān)系，是中國(guó)的外交基礎(chǔ)。我覺(jué)得這一點(diǎn)很重要。
王嵎生：我也想利用這句話補(bǔ)充一點(diǎn)。關(guān)于中國(guó)的大國(guó)崛起，有沒(méi)有看參考消息，很多媒體都用崛起這個(gè)字，外國(guó)人說(shuō)中國(guó)崛起。我覺(jué)得這里面有個(gè)誤區(qū)，我查了很多中國(guó)媒體引用外國(guó)媒體的話，外國(guó)媒體用的字都不是“upsurge”，人家用的是“rise”，懂英文的網(wǎng)友都知道，“rise”這個(gè)詞是中性名詞，“upsurge”是突然的。我是外國(guó)語(yǔ)大學(xué)畢業(yè)的，我請(qǐng)教我的同事，他們都認(rèn)為“rise”翻譯成崛起是不合適的，應(yīng)該翻譯成興起比較好。但是現(xiàn)在媒體已經(jīng)這么用了，他不愿意改了。因?yàn)楝F(xiàn)在這種翻譯，中國(guó)人講崛起，翻譯成英文也是“rise”，中國(guó)人一看，這么多人說(shuō)我們崛起，我們?cè)趺茨懿皇轻绕鹉亍?/span>
主持人：伴隨著中國(guó)的和平興起，國(guó)際上也出現(xiàn)了所謂的中國(guó)威脅論的論調(diào)，請(qǐng)問(wèn)在這種中國(guó)威脅論的論調(diào)之前，我國(guó)如何在發(fā)展自己的同時(shí)，也打消這種錯(cuò)誤的觀點(diǎn)？
楊成緒：隨著世界的發(fā)展，世界人民會(huì)日益的認(rèn)識(shí)到，中國(guó)的興起不會(huì)對(duì)任何國(guó)家構(gòu)成威脅。我們注意到了，各國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人在就這個(gè)問(wèn)題發(fā)言的時(shí)候，都強(qiáng)調(diào)中國(guó)的發(fā)展是符合世界和平的利益的，中國(guó)的發(fā)展是有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的，有利于提高人民生活水平的。當(dāng)然大家也知道，西方媒體最近幾年來(lái)，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的迅速發(fā)展，總是制造這種輿論，叫做中國(guó)興起來(lái)了，和第二次世界大戰(zhàn)時(shí)德國(guó)和日本的興起一樣，也要發(fā)起世界大戰(zhàn)。但我們始終強(qiáng)調(diào)中國(guó)的發(fā)展是和平發(fā)展，中國(guó)需要穩(wěn)定。我相信中國(guó)的這一聲明，是完全經(jīng)得起時(shí)間考驗(yàn)的。
王嵎生：現(xiàn)在也有一個(gè)誤區(qū)，包括美國(guó)的一些領(lǐng)導(dǎo)人，像賴斯。賴斯四年以前在英國(guó)戰(zhàn)略情報(bào)研究所講了一句話，還是一極好，世界就和平了，多極化把世界搞得亂糟糟的。現(xiàn)在中國(guó)的興起，實(shí)際上是多極化的一部分。我在報(bào)告里強(qiáng)調(diào)，賴斯說(shuō)對(duì)了一半，當(dāng)時(shí)第一次世界大戰(zhàn)、第二次世界大戰(zhàn)確實(shí)與當(dāng)時(shí)的多極有關(guān)系，但那個(gè)時(shí)候是帝國(guó)的興衰，一個(gè)帝國(guó)衰落了，另一個(gè)帝國(guó)興起了，必然要爭(zhēng)取勢(shì)力范圍從而引起戰(zhàn)爭(zhēng)。現(xiàn)在的這個(gè)興起是發(fā)展中國(guó)家的興起，而不是帝國(guó)的興起，因此本質(zhì)上不同。像現(xiàn)在很多發(fā)展中國(guó)家并不要求瓜分勢(shì)力范圍，而是平等的關(guān)系。
（環(huán)球在線：信蓮）
