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中國日報網環球在線消息:由中國日報網站主辦、新浪網提供獨家網絡支持的《外交講壇》第五期節目聚焦胡錦濤主席正在訪問的西亞國家——沙特阿拉伯。前中國駐沙特大使鄭達庸、吳思科2月12日做客中國日報網,解讀中沙關系。以下是直播要點。
[中國日報網]:我們在調查中發現很多網友和讀者似乎有這個印象,除了中沙近年來保持緊密地合作以外,沙特跟美國似乎走得也很近,吳大使能不能簡單給我們分析一下沙特跟美國有什么關系?
[吳思科]:沙特作為美國的一個戰略盟友,外交政策上他們彼此都很看重對方的作用和地位。
[中國日報網]:這種外交戰略彼此看重是出于什么樣的考慮?
[吳思科]:沙特是這個地區的重要國家,同時也是從能源的角度來說。另外,沙特的外交政策長期是一種比較溫和、穩健的政策,這樣的政策有助于沙特這個大國,有利于這個地區的穩定。而美國在中東地區要起到主導作用,就需要借助像沙特這樣的國家,所以從政治的影響和能源兩個角度看重這個沙美關系。沙特從它自身的安全發展來說,也需要借助一個世界上的大國,所以長期是戰略的盟友關系。
[中國日報網]:我們知道,在2001年的時候,美國發生“9?11”恐怖襲擊事件,這次襲擊的幕后主使本拉登是沙特人,在“9?11”事件之后沙美關系是什么樣的狀態?
[鄭達庸]:911是突發事件,震動了美國和世界。有些嫌疑犯是沙特籍,我們不能把本拉登、基地組織和沙特劃等號。911之后,沙美關系短期內確實出現了微妙的變化,但隨著事情的全面曝露就恢復了。911并沒有嚴重影響沙美關系。
[吳思科]:在911之后,確實沙特方面面臨著很大的壓力,因為當時美國推行一種強權的外交,在中東推行大中東計劃,要對中東國家進行民族改造,一方面矛頭指向伊拉克進行軍事打擊,另一方面要進行改造,要進行民族改造,消除產生恐怖主義的溫床,這是當時的外交政策。作為美國的盟友,一個是沙特,一個是埃及,都面臨美國方面很大的壓力。當時我正好在沙特,我就感覺到沙特的王室感受到這樣的壓力。現在的國王、當時的王儲跟沙特國內力量都廣泛做工作,要求大家正確理解伊斯蘭教的教義,應對當時的那種困境,感覺到當時的壓力是非常大的。
后來美國的這種政策也難以為繼,因為這樣等于把整個阿拉伯世界都放在自己的對立面,引起的反感是非常大的,面臨的困難也很多。特別是美國發動的伊拉克戰爭也不像預想的那么順利,而這又引起了阿拉伯世界的憤慨和反感。所以美國對政策進行了調整,他也意識到像沙特這種國家非常重要。如果它對沙特對王室不利,也會為極端宗教組織創造一種機會。所以經過了一段時間以后,情況又發生了變化。在這樣的情況下,沙特也更意識到他更需要一種全方位的外交,在世界上廣交朋友,這也是形勢的發展,從政治的層面上讓沙特方面認識到需要更全方位的外交發展關系,除了互利的經濟、石油的合作之外。
[中國日報網]:911之后,美國對沙特的石油依賴有沒有什么變化?
我個人的看法,美國跟沙特之間能源的關系,從1935年發現(石油),一直到1937年開始出油,一直到阿美石油公司成立,這一系列應該說是美國和沙特雙方合作形成的,這個關系很有歷史的淵源,而且歷史的淵源帶有特殊性。美國對沙特石油的依賴需要從戰略眼光看待的,不單單說是買得多還是買得少,終歸沙特是世界上儲油最多的國家。人們說世界上最后一滴油是在沙特,美國看到了這一點。
[中國日報網]:網友150****8024發短信提問,中沙兩國和美國似乎構成了三角陣營,中沙關系在美國發展的前提下會呈現什么樣的景象。還有一位觀眾159****3994提問,沙特對世界兩個大國,中國和美國之間的戰略合作和戰略分歧是什么樣的態度,他是更親中,還是更親美?
[吳思科]:沙特作為一個獨立的主權國家,他有自己獨立的外交政策,根據他國家的利益來確定他的對外政策。他跟美國是傳統的盟友關系,同時他也很看重同中國的關系,特別是中沙建交之后,隨著中國在國際上的地位提高,我們國力的增強,他要發展跟中國的戰略合作,這種取向也是非常明確的。
[中國日報網]:您認為是雙邊都發展,不是一個三角關系。
[吳思科]:如果要講三角關系,任何三個國家放在一起都有三角關系,但不是有特殊意義的大三角關系。沙特根據自己的利益,他都重視雙方的關系。當然很有意思的一條,兩個大國,中國和美國,如果這兩個國家的關系發展比較順利,比較平穩,作為對中美關系都友好的國家,他處理這個關系的時候也更方便一些。
[中國日報網]:沙特樂于看到中美關系是和諧的現象。
[吳思科]:這個是肯定的。
[鄭達庸]:阿卜杜拉國王跟我說過,沙特是中國的友好國家,也是美國的友好國家,沙特希望中國和美國,美國和中國之間的關系能夠發展,能夠友好,我們這兩個朋友能夠發展很好的關系對沙特是有利的。而且非常重要的一點,沙特對世界的看法不同于單極世界,他認為世界必須是多極世界。因為像人一樣,人一條腿是站不住的,世界跟人一樣,必須要兩條腿才能站得穩。
[中國日報網]:沙特高層本身在外交意識上就認為中美應該是合作,全世界應該呈現多極友好的趨勢。
[鄭達庸]:對。