美國(guó)專家羅伯特·庫(kù)恩博士、布魯金斯學(xué)會(huì)東北亞政策研究中心主任卜睿哲和中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授金燦榮

專家簡(jiǎn)介：

羅伯特·勞倫斯·庫(kù)恩：《他改變了中國(guó)》和《中國(guó)三十年：人類社會(huì)的一次偉大變遷》兩書的作者，美國(guó)著名投資銀行家和公司戰(zhàn)略家；

卜睿哲：美國(guó)布魯金斯學(xué)會(huì)東北亞政策研究中心主任、臺(tái)海問(wèn)題專家。

金燦榮：中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院副院長(zhǎng)、美國(guó)問(wèn)題專家。

“中美關(guān)系的驅(qū)動(dòng)力是經(jīng)濟(jì)”

《環(huán)球人物》：和歷任美國(guó)國(guó)務(wù)卿先訪問(wèn)歐洲或者中東的慣例不同，希拉里選擇亞洲作為首訪地，這是否意味美國(guó)外交重心的轉(zhuǎn)移？

庫(kù)恩：“變化”是奧巴馬政府的口號(hào)，希拉里正是在外交領(lǐng)域?qū)嵺`這種變化。我不認(rèn)為美國(guó)的外交重心發(fā)生了轉(zhuǎn)移，只是他們認(rèn)可美中關(guān)系是美國(guó)最重要的雙邊關(guān)系。

把出訪中國(guó)安排為“壓軸”，有一個(gè)特殊背景。數(shù)天前，財(cái)政部長(zhǎng)蓋特納在參議院對(duì)他的提名聽證會(huì)上指責(zé)中國(guó)是“貨幣操縱者”，引起輿論一片嘩然。在經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩的時(shí)候，指責(zé)美國(guó)最大的債權(quán)國(guó)不是明智之舉。奧巴馬政府必須為之澄清并補(bǔ)救。希拉里的中國(guó)之行恰好印證了這一觀點(diǎn)。

卜睿哲：我認(rèn)為希拉里第一次出訪選擇亞洲并沒(méi)有太多深意，只是美國(guó)對(duì)東亞重要性的一種承認(rèn)。

《環(huán)球人物》：在希拉里出訪的亞洲四國(guó)中，日本、韓國(guó)和中國(guó)都在美國(guó)10大債權(quán)國(guó)之列，這是一種巧合嗎？

庫(kù)恩：經(jīng)濟(jì)是奧巴馬現(xiàn)在最優(yōu)先考慮的問(wèn)題，因此特別重視美國(guó)的主要債權(quán)國(guó)并不出乎人們的意料。

卜睿哲：是的，金融危機(jī)下的華盛頓有某種不言而喻的共識(shí)，首次出訪亞洲必須包括中國(guó)、日本和韓國(guó)。

《環(huán)球人物》：美國(guó)經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃中的“只買美國(guó)貨”條款引發(fā)了關(guān)于貿(mào)易保護(hù)主義的擔(dān)憂，這是否會(huì)給中美關(guān)系帶來(lái)消極影響？

庫(kù)恩：雖然奧巴馬的支持者中有很多人來(lái)自工會(huì)，對(duì)中國(guó)態(tài)度強(qiáng)硬，但奧巴馬曾表示他不會(huì)限制與外國(guó)的貿(mào)易。希拉里此次訪華，可能會(huì)談到這一問(wèn)題。關(guān)于“只買美國(guó)貨”，中美雙方也可能會(huì)提及。

卜睿哲：值得一提的是，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家們認(rèn)為，這個(gè)條款對(duì)創(chuàng)造工作機(jī)會(huì)起到的效果其實(shí)很小。

《環(huán)球人物》：希拉里希望她的團(tuán)隊(duì)在國(guó)際經(jīng)濟(jì)問(wèn)題上發(fā)揮更大作用，她會(huì)采取哪些行動(dòng)？

庫(kù)恩：經(jīng)濟(jì)壓倒了反恐，這種改變充滿戲劇性。希拉里將努力把經(jīng)濟(jì)問(wèn)題推至國(guó)家外交舞臺(tái)的重心。對(duì)于美國(guó)，這是必需的。對(duì)于希拉里，這可以幫助她積累再次競(jìng)選總統(tǒng)的資本。

卜睿哲：這場(chǎng)金融危機(jī)需要美國(guó)和其他國(guó)家一起合作來(lái)解決。但希拉里究竟會(huì)采取什么行動(dòng)，還是個(gè)未知數(shù)。

《環(huán)球人物》：美國(guó)副總統(tǒng)拜登在外交上經(jīng)驗(yàn)豐富，他會(huì)和國(guó)務(wù)卿希拉里形成外交事務(wù)上的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系嗎？

庫(kù)恩：是的，奧巴馬身邊很多人都對(duì)外交政策充滿興趣。他們中的很多人都比希拉里跟奧巴馬親近，他們也不太喜歡希拉里。

卜睿哲：我相信拜登和希拉里會(huì)通力合作。對(duì)華政策的主導(dǎo)權(quán)終究還是握在奧巴馬的手里。

《環(huán)球人物》：按照一般的看法，鮑威爾更像“鴿派”，賴斯更像“鷹派”。希拉里是“鷹派”還是“鴿派”？

庫(kù)恩：希拉里更像一個(gè)“鷹派”。但她的知名度和受歡迎程度，使得她可以利用這種“明星效應(yīng)”，溫和地推行她的對(duì)外政策。

卜睿哲：當(dāng)我們描述一個(gè)有很多復(fù)雜問(wèn)題等待處理的多面人物時(shí)，這樣的標(biāo)簽沒(méi)有多大意義。

《環(huán)球人物》：希拉里任內(nèi)，中美關(guān)系的主導(dǎo)性議題將會(huì)有哪些？

庫(kù)恩：對(duì)美中雙方來(lái)說(shuō)，未來(lái)幾年，經(jīng)濟(jì)問(wèn)題既是主要機(jī)會(huì)也是主要威脅。在美國(guó)經(jīng)濟(jì)陷入困境的今天，傳統(tǒng)的人權(quán)、臺(tái)灣和西藏問(wèn)題已經(jīng)很難在美國(guó)人中間產(chǎn)生共鳴。貿(mào)易不平衡和美國(guó)人失業(yè)問(wèn)題將成為最熱的雙邊議題。

卜睿哲：我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)、朝核問(wèn)題和氣候變化將會(huì)是最重要的。美中都是大國(guó)，在處理一些重大國(guó)際問(wèn)題時(shí)，卻需要和對(duì)方一起努力。

《環(huán)球人物》：您怎么預(yù)測(cè)希拉里任內(nèi)的中美關(guān)系走向？

庫(kù)恩：相信希拉里已經(jīng)從蓋特納指責(zé)中國(guó)言論的事件中吸取教訓(xùn)，意識(shí)到良好的美中關(guān)系是美國(guó)外交的基礎(chǔ)之一。美中關(guān)系所有問(wèn)題的驅(qū)動(dòng)力還是經(jīng)濟(jì)。

卜睿哲：美中關(guān)系的潛在前景始終是積極的。☆

“她受惠于克林頓和布什”

《環(huán)球人物》：很多媒體認(rèn)為，希拉里此次首訪“舍歐入亞”說(shuō)明亞洲和中國(guó)戰(zhàn)略地位的提升，您怎么看？

金燦榮：我想澄清的是，第一，這次希拉里首訪亞洲只是一個(gè)技術(shù)層面的考慮。奧巴馬將出訪加拿大，拜登已出席慕尼黑安全會(huì)議，這就覆蓋了美洲、中東兩大傳統(tǒng)外交范圍。為平衡起見(jiàn)，需要一個(gè)相對(duì)有分量的人物來(lái)亞洲訪問(wèn)。當(dāng)然，在金融危機(jī)的大背景下，美國(guó)認(rèn)為亞洲是有能力來(lái)幫助它的。

其次，希拉里在亞洲四國(guó)的行程安排，體現(xiàn)了第二個(gè)平衡。日本、印度尼西亞、韓國(guó)分別代表了美國(guó)對(duì)同盟關(guān)系、穆斯林世界、朝核問(wèn)題的關(guān)切。

另外，希拉里在中國(guó)和日本停留的時(shí)間是最長(zhǎng)的，這是第三個(gè)平衡。

《環(huán)球人物》：有媒體說(shuō)，“在中美關(guān)系上，希拉里想趕走蓋特納。”您怎么看？

金燦榮：布什任期內(nèi)中美有兩個(gè)對(duì)話，一個(gè)是外交戰(zhàn)略對(duì)話，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略對(duì)話，后者占了上風(fēng)。奧巴馬競(jìng)選時(shí)，就曾批評(píng)過(guò)布什邊緣化國(guó)務(wù)院。所以希拉里接過(guò)話茬，要把中美戰(zhàn)略性對(duì)話升級(jí)。但是升級(jí)到什么程度？現(xiàn)在美國(guó)熱炒的“拜登和溫家寶的直接對(duì)話機(jī)制”，我看這只是美國(guó)的一種設(shè)想，因?yàn)槿绻麄z直接對(duì)話了，美國(guó)政府其他人就沒(méi)事干了。希拉里只是想升級(jí)到把財(cái)政部趕走、國(guó)務(wù)院主導(dǎo)中美對(duì)話的程度。

《環(huán)球人物》：希拉里幾次訪華，身份各異。據(jù)我們的調(diào)查顯示，中國(guó)人對(duì)她頗有好感。此次訪華她會(huì)有什么新立場(chǎng)？

金燦榮：希拉里1995年是以美國(guó)代表團(tuán)名譽(yù)團(tuán)長(zhǎng)的身份參加第四屆聯(lián)合國(guó)婦女大會(huì)，有點(diǎn)“總統(tǒng)特使”的味道。當(dāng)時(shí)中美關(guān)系處在低潮，克林頓派她到中國(guó)進(jìn)行“指責(zé)之旅”。

1998年克林頓訪華，希拉里的身份是“第一夫人”。希拉里親自觀察了她最關(guān)心的中國(guó)婦女兒童的生活狀況，對(duì)中國(guó)人權(quán)的看法發(fā)生了轉(zhuǎn)變。這是一次愉快的“親善之旅”。中國(guó)人對(duì)希拉里的好感，源自于此次克林頓訪華。因此希拉里正受惠于她丈夫的外交遺產(chǎn)。希拉里作為美國(guó)國(guó)務(wù)卿訪華，是“老朋友有了新面孔”，身份轉(zhuǎn)變很大。她將代表奧巴馬政府的外交立場(chǎng)。

《環(huán)球人物》：那么她的個(gè)人風(fēng)格，會(huì)影響到美國(guó)的外交政策嗎？

金燦榮：希拉里的個(gè)性很強(qiáng)。第一夫人時(shí)期，她就具備了政治影響力。但當(dāng)時(shí)她是內(nèi)政優(yōu)先，在社會(huì)福利保障方面做了很多工作，外交上的建樹略次一些。希拉里的個(gè)性和影響力，決定了她可能比賴斯更強(qiáng)勢(shì)。不過(guò)，美國(guó)的外交政策是一個(gè)復(fù)雜的決策機(jī)制，它由眾多人決定，其中有總統(tǒng)、國(guó)會(huì)、利益集團(tuán)等。所以從風(fēng)格方面講，一個(gè)國(guó)務(wù)卿的外交態(tài)度不具備個(gè)人性；從體制上講，美國(guó)外交的主體只會(huì)是總統(tǒng)。

《環(huán)球人物》：很多媒體認(rèn)為，希拉里受制于對(duì)布什外交“糾錯(cuò)”，因此難以有新動(dòng)向？

金燦榮：關(guān)于這個(gè)新動(dòng)向，我想她應(yīng)該是說(shuō)的多、做的少。但原因恰恰相反，不是“糾錯(cuò)”。因?yàn)椴际苍趦蓚€(gè)任期內(nèi)的外交政策有很大區(qū)別。現(xiàn)在被抨擊的，主要是第一個(gè)任期內(nèi)的單邊主義。事實(shí)上到了布什的第二個(gè)任期，他自己已經(jīng)“糾錯(cuò)”了，他的“依賴外交”(即重視發(fā)展和其他國(guó)家的合作關(guān)系)就是那時(shí)候提出來(lái)的。奧巴馬為了競(jìng)選，刻意夸大布什在第一階段的錯(cuò)誤。還有一個(gè)特例，中美關(guān)系在布什任期內(nèi)達(dá)到了“歷史上最好的時(shí)期”。所以希拉里的對(duì)華外交，又受惠于布什的外交遺產(chǎn)。

《環(huán)球人物》：希拉里具體會(huì)遭遇哪些挑戰(zhàn)？

金燦榮：美國(guó)亟待解決的問(wèn)題就是希拉里所面臨的挑戰(zhàn)。這個(gè)擔(dān)子絕不輕松。1。如何應(yīng)對(duì)全球金融危機(jī)；2。反恐是國(guó)務(wù)院不能推卸的責(zé)任——阿富汗、巴基斯坦是她重點(diǎn)關(guān)注的國(guó)家；3。核擴(kuò)散問(wèn)題——伊朗和朝鮮仍然是美國(guó)的心頭刺；4。如何安撫憤怒的俄羅斯；5。如何調(diào)整與歐洲盟國(guó)的關(guān)系；6。如何與包括中國(guó)、巴西在內(nèi)的新興市場(chǎng)國(guó)家打交道；7。如何面對(duì)不聽話的“后院”拉美國(guó)家；8。如何在全球氣候問(wèn)題上，為美國(guó)贏回主導(dǎo)權(quán)。

（來(lái)源：環(huán)球人物）